13,901 Отредактировано Azzaro (14.02.2018 07:36:49)

Wic пишет:

Посмотрел остальные 2 катастрофы:

19.03.2018 - упал Боинг (при чем тут российские авиаконструкторы)

25.12.2016 - упал Ту-154, который был даже старше этого сына Рогозина


Вопщем типичный образчик мышления "по-Навальному" - берем 2 не связанных друг с другом факта и начинаем громко орать.

Вот чье внимание обратить на этого дурочка и его репосты, в нашем тоталитарном государстве, чтобы его уже посадили?))

13,902 Отредактировано Des (14.02.2018 14:04:06)

Wic пишет:
Des пишет:

За два последних года в мире произошло лишь шесть авиакатастроф (включая Ан-148) с количеством жертв, превышавшим 50 человек. Три из них случились в России.

Конечно то, что сынуля Рогозина возглавляет авиаконструкторское бюро, не связано напрямую с этим фактом. Но поднимает отрасль как батя. А вик продолжит доказывать пользу коррупции.

А ты причины этих катастроф знаешь ? Сможешь провести логическую цепочку между сынулей Рогозина и этими инцидентами ? default/smile

Еще разок:

Конечно то, что сынуля Рогозина возглавляет авиаконструкторское бюро, не связано напрямую с этим фактом.

Просто этот чувак пришелся к слову как один из публичных примеров, т.к. он - управляющий важным объектом авиапрома и не имеющий при этом профессионального образования, явно попал туда не за свои какие-то заслуги личные.

Какие мысли порождает статистика авиакастастроф, в которой на РФ пришлась половина? Да и в целом статистика авиа-происшествий в РФ выше, чем средняя по миру. На мой взгляд, это связано с некомпетентностью ряда лиц, в первую очередь, руководящих теми или иными предприятиями. Чем может вызвана эта некомпетентность? Ну, например, отсутствием образования, должного опыта и знаний, или, как вариант, недостаточным финансированием вопросов, связанных с безопасностью. Как люди, результат работы которых показывает стабильно негативные показатели, там работают? Вполне вероятно, что часть из них чьи-нибудь дети или друзья, т.е. заняли управленческие должности не через профессиональный фильтр а коррупционным путем (кумовство - это тоже коррупция).
Вот есть сын Рогозина в авиапроме, была недавно попытка дочь Пескова пихнуть "судостроительство"

  Слава богу вовремя общественность обосрала эту идею.
Таких примеров море! Жаль что ты не видишь в этом проблемы. Конечно, нельзя все спихивать только на этот фактор, но он далеко не последний, если не второй по значимости.
В общем, встречный вопрос, если не некомпетентное руководство, то почему такая статистика у нас? Звезды сошлись? Карма? Климат? Обама? Что?

13,903 Отредактировано Des (14.02.2018 11:58:37)

Azzaro пишет:

Вот чье внимание обратить

Обрати лучше свое внимание на важную картинку:

Spoiler

https://pp.userapi.com/c628418/v628418920/22bf5/lJI2IF65w8A.jpg
default/icon_mrgreen default/icon_mrgreen default/icon_mrgreen

13,904 Отредактировано Des (14.02.2018 14:05:40)

Wic пишет:

Пример Украины, где президенты ничего не узурпировали, и народ вполне может влиять на политику и т.д. наглядно показывает, что слабая власть это скорее недостаток, чем преимущество.

Ну вот пошла стандартная схема съезжания в сторону хохлов. Неужели не надоело еще. Также по стандартной схеме отвечу: Они свободными от РФ стали без году неделя плюс конфликт на Донбасе с нашей подачи, мы им поднасрали на прощание. Давай пример страны без внутренних территориальных конфликтов, например, Нидерланды? А в качестве примера узурпации власти - Сев.Корею или Беларусь

13,905

https://pbs.twimg.com/media/DV_xUceX0AAeMX9.jpg:large

13,906

Des пишет:
Wic пишет:

Пример Украины, где президенты ничего не узурпировали, и народ вполне может влиять на политику и т.д. наглядно показывает, что слабая власть это скорее недостаток, чем преимущество.

Ну вот пошла стандартная схема съезжания в сторону хохлов. Неужели не надоело еще. Также по стандартной схеме отвечу: Они свободными от РФ стали без году неделя плюс конфликт на Донбасе с нашей подачи, мы им поднасрали на прощание. Давай пример страны без внутренних территориальных конфликтов, например, Нидерланды? А в качестве примера узурпации власти - Сев.Корею или Беларусь

1. Стандартный пример для стандартного дурачка. Хотя, с Виком не согласен. Ни на что народ там не влияет.
2. Например Нидерланды с нами имеют столько же общего, сколько греция с японией.
3. Хохлы «свободны» без году 27 лет).
4. Кндр с белорусией сравнивать не корректно. Лучше белоруссию и германию;)
И да, мы от СССР свободны тоже без году неделя)

13,907

Azzaro пишет:

Ни на что народ там не влияет.

гм.. конечно нет, не влияет.
)))) жесть

13,908

Des пишет:
Wic пишет:

Пример Украины, где президенты ничего не узурпировали, и народ вполне может влиять на политику и т.д. наглядно показывает, что слабая власть это скорее недостаток, чем преимущество.

Ну вот пошла стандартная схема съезжания в сторону хохлов.

Ну он потому и стандартный, что очень хороший, грех не воспользоваться default/smile

Также по стандартной схеме отвечу: Они свободными от РФ стали без году неделя плюс конфликт на Донбасе с нашей подачи, мы им поднасрали на прощание. Давай пример страны без внутренних территориальных конфликтов, например, Нидерланды? А в качестве примера узурпации власти - Сев.Корею или Беларусь

Сравнивать Россию и Голландию методически некорректно, так как у них совершенно разная историческая и географическая ситуация, слишком много объективных отличий, чтобы уверенно определить причины.

Сравнивать Россию с Украиной более корректно, хотя тоже не совсем.

Наиболее чистый, практически лабораторный пример - сравнение Украины с Белоруссией. Причем по состоянию на 2013-й год - до "российского вмешательства".


А вообще - для стабильности и планомерного развитие государства обязательна несменяемость власти, отношение власти к своему государству как к собственности. Сменяемость же власти и сама по себе создает нестабильность, и отношение власти к государству становится потребительским - на 1-м сроке цель президента это переизбраться на 2-й срок, а на 2-м сроке цель президента это досидеть до окончания срока так, чтобы его потом не посадили/не шлепнули. В долгосрочных проектах развития государства о лично не заинтересован.

Стабильность США обуславливается как раз несменяемостью власти - у них уже 200 лет правят одни и те же элитные кланы. Которых никто не избирал, и которых далеко не все знают. А президент США это витрина и козел отпущения.

В России ввиду потрясений 20-го века такой прочной коалиции кланов пока не образовалось, поэтому источником стабильности и несменяемости в данный момент является сам президент. Быть может, со временем это изменится.

13,909 Отредактировано Des (14.02.2018 17:36:19)

Wic пишет:

для стабильности и планомерного развитие государства обязательна несменяемость власти, отношение власти к своему государству как к собственности.

Вот это прямо очень сильно. Причем надо понимать, что эта парадигма включает в себя и то, что и ты и все твое имущество также являются их собственностью, которой ты распоряжаешься с их величайшего позволения.

В связи с этим лишь один вопрос: если твой собственник/хозяин обяжет тебя платить "лунный налог", чтобы догнать и перегнать америку в космической программе. Но при этом ты прекрасно понимаешь, что на эти деньги скорее всего будет построена не база на луне, а несколько новых дворцов твоего хозяина или его ближайших вассалов. Ты заплатишь ему эти деньги добровольно и без возумщений?

13,910

Wic пишет:

Сменяемость же власти и сама по себе создает нестабильность, и отношение власти к государству становится потребительским - на 1-м сроке цель президента это переизбраться на 2-й срок, а на 2-м сроке цель президента это досидеть до окончания срока так, чтобы его потом не посадили/не шлепнули. В долгосрочных проектах развития государства о лично не заинтересован.

Вот это верно. Но дезу не объяснить) Ему же сказали, что власть должна сменяться, значит надо! Вся это псевдодемократическая хрень придумана как некий эталон для недочеловеков, что бы удачнее режимы менять. А то с политическими долгожителями эта хня уже не работает особо) Опять же, в той же Саудовской Аравии несменяемость западное дерьмократическое сообщество не парит совсем и во всех других арабских странах, которые "союзники." И в турции сильно не парило до времени, потом решил Эрдогашку скинуть и не получилось, так он так гайки ввернул, что такое Лукашенко аще не снилось в сказке. И шо? Пидоры помалкивают)) Нато там, все дела, типа относительно свой)
Не, примеров много, только желание анализировать... Но это не к дезу. Там на уме как бы больше получать и больше потреблять.

13,911

Des пишет:
Wic пишет:

для стабильности и планомерного развитие государства обязательна несменяемость власти, отношение власти к своему государству как к собственности.

Вот это прямо очень сильно. Причем надо понимать, что эта парадигма включает в себя и то, что и ты и все твое имущество также являются их собственностью, которой ты распоряжаешься с их величайшего позволения.

В связи с этим лишь один вопрос: если твой собственник/хозяин обяжет тебя платить "лунный налог", чтобы догнать и перегнать америку в космической программе. Но при этом ты прекрасно понимаешь, что на эти деньги скорее всего будет построена не база на луне, а несколько новых дворцов твоего хозяина или его ближайших вассалов. Ты заплатишь ему эти деньги добровольно и без возумщений?

Это не собственник, а скорее отец в патриархальной семье. Да, он распоряжается всем, но и отвечает за всё, и является главным заинтересованным лицом в том, чтобы у семьи все хорошо было.

13,912

Des пишет:

https://pbs.twimg.com/media/DV_xUceX0AAeMX9.jpg:large

А что за республика?

13,913

Это Китай default/big_smile

13,914

Wic пишет:

Это не собственник, а скорее отец в патриархальной семье. Да, он распоряжается всем, но и отвечает за всё, и является главным заинтересованным лицом в том, чтобы у семьи все хорошо было.

ну хорошо. Пусть отец, если тебе так легче воспринимать свое холопское положение, но вопрос остался неотвеченным:

если твой отец обяжет тебя платить "лунный налог", чтобы догнать и перегнать америку в космической программе. Но при этом ты прекрасно понимаешь, что на эти деньги скорее всего будет построена не база на луне, а несколько новых дворцов твоего отца или его ближайших вассалов. Ты заплатишь ему эти деньги добровольно и без возумщений?

13,915 Отредактировано Wic (14.02.2018 20:22:28)

Des пишет:
Wic пишет:

Это не собственник, а скорее отец в патриархальной семье. Да, он распоряжается всем, но и отвечает за всё, и является главным заинтересованным лицом в том, чтобы у семьи все хорошо было.

ну хорошо. Пусть отец, если тебе так легче воспринимать свое холопское положение, но вопрос остался неотвеченным:

если твой отец обяжет тебя платить "лунный налог", чтобы догнать и перегнать америку в космической программе. Но при этом ты прекрасно понимаешь, что на эти деньги скорее всего будет построена не база на луне, а несколько новых дворцов твоего отца или его ближайших вассалов. Ты заплатишь ему эти деньги добровольно и без возумщений?

Я исхожу из того, что отец человек разумный, поэтому откровенной фигней заниматься не будет.

Ты просто рассматриваешь власть как вредителей каких-то. Исходишь из того, что если они могут навредить, то обязательно навредят. А это не так.

13,916 Отредактировано Wic (14.02.2018 21:29:16)

У меня вот сейчас на другом форуме происходит классический "феодальный бунт". Вкратце суть явления - раньше решения там принимались коллективно. Давным-давно это делалось путем открытых голосовалок, но со временем это превратилось в что-то типа совета старейших - опытных участников, мнение которых даже при открытом обсуждении весило больше, чем мнение других. А уж при закрытом тем более.

Довольно долгое время я был одним из них, но в последнее время стал довольно агрессивно навязывать систему единоличного принятия решению. Мною. Ну или не мною, если сфера ответственности не моя. Сначала это вызывало недовольное бурчание "феодалов", а в последнее время начались и открытые конфликты, сбор фронды. Причем, хотя претензии формально предъявлялись по существу решений, потекст четко читался - какого хера он решения за всех принимает ?

Наблюдаю сей процесс в том числе и из любопытства, очень жизненная иллюстрация тех процессов, которые иногда происходят в обществе.

И что заметил - "феодальная" организация коллектива очень здорово тормозит его развитие, протолкнуть какие-то изменения очень сложно, даже самим "феодалам", а уж людям со стороны тем более. Тормозит процесс разница взглядов и вкусов этих "феодалов", ну и, возможно, общее нежелание позволять кому-то сильно высовываться. Ведь инициатор изменений получает с них основной политический вес, другие в фарватере идут.

Поэтому изменения производятся или давно назревшие, по котором созрел общественный консенсус, что так надо, или изменения неожиданные, не затрагивающие традиционные "сферы влияния", а создающие новые.

А вот система единоличной власти позволяет производить изменения довольно быстро и решительно. Царь сказал - все сделали. Ну или сначала побуянили, но потом все равно сделали, если изменение разумное.

Заметил, что периоды "социального прогресса" очень четко совпадают с периодами моей активности - пока Вик "мутит воду", то стоит дикий срач и холивары, но изменения потихоньку идут, а если я вдруг по каким-то причинам отхожу от дел, то наступает тишь да благодать, и в течение длительного времени не меняется вообще ничего, даже очевидные всем хронические проблемы не особо лечатся.

Причем не могу сказать, что я всегда действую правильно. Иногда могу как Сусанин в тупик завести, такое не раз бывало. Но поскольку я заинтересован в том, чтобы все хорошо было, то частенько и сам успеваю сообразить, что процесс пошел не туда. Ну или не сам, а после "тонких намеков" общественности.

Но принимаю именно "тонкие намеки", а революционеров всячески чморю. Иногда даже получается так, что лидеров протеста строем отправляю на выход, но потом их идеи адаптирую и пускаю в прокат, уже без них. Такая вот сакральная жертва. Это совершенно нормально. Ибо конкретные решения приходят и уходят, а авторитет верховной власти должен сохраняться всегда.

Вот как-то так в моем понимании должен действовать монарх.

Разумеется, это всё работает только если монарх умнее и мудрее своих подданных. Если же монарх не блещет умом и моральными качествами, то система быстро идет вразнос.

13,917 Отредактировано Wic (14.02.2018 21:14:09)

У системы коллективного принятия решений есть определенные условия высокой эффективности. Выглядят они примерно так - нужна относительно небольшая и однородная группа людей, имеющих общие цели и ценности. Причем группа сия должна находиться в стадии экспансии, захвата новых ниш, должны существовать неосвоенные ресурсы, которые группа потенциально может (и хочет) освоить. То есть динамично растущий и сплоченный коллектив.

Если же какое-то из этих условий нарушается, то система коллективного принятия решений начинает резко буксовать, вплоть до самопоедания - на внутреннюю борьбу уходит гораздо больше энергии, чем на на решение проблем, в итоге коллектив под внешним давлением начинает терять позиции. Много раз видел сие применительно к рабочим коллективам, а в большой политике этот процесс идет, например, в США и на Украине.

Насчет США с уверенностью сказать не возьмусь, но Украину из текущей жопы может вытащить только диктатор, который расстреляет/посадит/выгонит из страны всю оппозицию, а оставшихся направит дружным строем к единой цели.

13,918

13,919 Отредактировано Des (14.02.2018 22:47:11)

Wic пишет:

Ты просто рассматриваешь власть как вредителей каких-то. Исходишь из того, что если они могут навредить, то обязательно навредят. А это не так.

Ну лунный налог это еще в планах только, может пример неудачный. А за систему Платон ты платишь каждый день, покупая продукты, ты в курсе этой системы?

Да возьми хотя бы налоги свои. Ты задумывался насколько справедливо и рационально ими распоряжается твой хозяин, т.е. отец?

13,920 Отредактировано Des (14.02.2018 23:18:05)

Wic пишет:

Я исхожу из того, что отец человек разумный, поэтому откровенной фигней заниматься не будет.

Но на прямую ты на вопрос так и не ответил. Как ты отреагируешь на очередное повышение тарифов и затягивание поясов?
Ты же не станешь отрицать все эти дворцы и незадекларированные доходы и откровенный иммунитет приближенных Путину людей? Так если ты не в курсе, этот пир за твой счет.