21

Mymla пишет:
asya пишет:

в чем различия нальности и признака беспечность/предусмотрительность?
как взаимодействуют рац + иррац? какие проблемы?
какие могут быть проблемы во взаимодействии двух иррац?
почему адаптивный иррац тип не умеет подстраиваться и действовать по ситуации?

я видела у разных авторов достаточно разные трактовки беспечности/предусмотрительности, поэтому крайне осторожно отношусь к типированию по данным прзинакам.
у рацей и иррацей проблем много, хочется написать default/smile как вариант... рацам часто сложно резко что-то изменять, например - собрались пойти на дискотеку, и в последний момент все поменять и поехать в гости к кому-то. Либо неожиданно выехать на 2 часа раньше запланированного времени. Хотя все, конечно, зависит от семьи, от воспитания, от разного прочего default/smile

госпади, как же меня воспитывали... ппц

22

asya пишет:
Рамина пишет:

Иррационалы тут не причем.

с рационалами у меня подобных проблем нет

Я думаю утверждать, что рационалы никогда не меняют своих планов и никогда не врут - некорректно.

23

asya пишет:
Mymla пишет:

я видела у разных авторов достаточно разные трактовки беспечности/предусмотрительности, поэтому крайне осторожно отношусь к типированию по данным прзинакам.
у рацей и иррацей проблем много, хочется написать default/smile как вариант... рацам часто сложно резко что-то изменять, например - собрались пойти на дискотеку, и в последний момент все поменять и поехать в гости к кому-то. Либо неожиданно выехать на 2 часа раньше запланированного времени. Хотя все, конечно, зависит от семьи, от воспитания, от разного прочего default/smile

госпади, как же меня воспитывали... ппц

серьезно )) привычка это тоже такое дело...

24

Mymla пишет:

как вариант... рацам часто сложно резко что-то изменять, например - собрались пойти на дискотеку, и в последний момент все поменять и поехать в гости к кому-то.

У вас в рассуждение закралась фактологическая ошибка.
Вряд ли рацам тяжело поменять дискотеку на гости.
Мне кажется, их сложности будут связаны с отменой или с переносом похода.

25

Рамина пишет:
asya пишет:

с рационалами у меня подобных проблем нет

Я думаю утверждать, что рационалы никогда не меняют своих планов и никогда не врут - некорректно.

причем тут вранье? рамина, ты не знаешь всех этих ситуаций и делаешь необоснованные выводы. причем я говорю не о начальстве, а о своих близких. будь корректнее

26

asya пишет:
Рамина пишет:

Я думаю утверждать, что рационалы никогда не меняют своих планов и никогда не врут - некорректно.

причем тут вранье? рамина, ты не знаешь всех этих ситуаций и делаешь необоснованные выводы. причем я говорю не о начальстве, а о своих близких. будь корректнее

Откуда я знаю о чем вы говорите?
Вы же не уточняли.

27 Отредактировано asya (09.03.2014 19:42:00)

Mymla пишет:
asya пишет:

госпади, как же меня воспитывали... ппц

серьезно )) привычка это тоже такое дело...

я с сестрой 3 недели не разговаривала из-за подобной херни..причем я понимаю, что вроде ж ничего плохого она мне не делала и хотела, что это вообще фигня. но я не могла перестроиться и сильно злилась

28

Рамина пишет:
asya пишет:

причем тут вранье? рамина, ты не знаешь всех этих ситуаций и делаешь необоснованные выводы. причем я говорю не о начальстве, а о своих близких. будь корректнее

Откуда я знаю о чем вы говорите?
Вы же не уточняли.

так вот надо думать прежде чем что-то говорить

29

asya пишет:
Рамина пишет:

Откуда я знаю о чем вы говорите?
Вы же не уточняли.

так вот надо думать прежде чем что-то говорить

Логики у вас вообще нет.
Может это вам стоило уточнить о ком и чем идет речь?
А потом уже обвинять других...

30

Рамина пишет:
asya пишет:

так вот надо думать прежде чем что-то говорить

Логики у вас вообще нет.
Может это вам стоило уточнить о ком и чем идет речь?
А потом уже обвинять других...

мозгов у тебя нет

31

Рамина пишет:
Mymla пишет:

как вариант... рацам часто сложно резко что-то изменять, например - собрались пойти на дискотеку, и в последний момент все поменять и поехать в гости к кому-то.

У вас в рассуждение закралась фактологическая ошибка.
Вряд ли рацам тяжело поменять дискотеку на гости.
Мне кажется, их сложности будут связаны с отменой или с переносом похода.

в чем конкретно фактологическая ошибка? я вас не понимаю. поход в гости связан с подготовкой к гостям: надо что-то купить, людям позвонить, выяснить, что там за люди будут (что актуально для рац-интровертов).

32

asya пишет:
Рамина пишет:

Логики у вас вообще нет.
Может это вам стоило уточнить о ком и чем идет речь?
А потом уже обвинять других...

мозгов у тебя нет

Начинаю понимать, почему у вас проблемы с иррационалами)))

33

asya пишет:
Яло пишет:

Кто это?

интроверты-иррационалы

ну бальзаки вроде умеют...

34

Kett пишет:
asya пишет:

интроверты-иррационалы

ну бальзаки вроде умеют...

а как же габены?  default/sad

35

srez пишет:

Да, даже у рейнина не было ничего про то, что предусмотрительные или беспечные могут или не могут подстраиваться под изменчивый мир. Он то напирал на то, что предусмотрительный пытается предсказать риски и заранее реагировать, а беспечный риски игнорирует и реагирует когда они появляются. Хотя, такая трактовка нифига не работает имхо, но рейнин именно так трактовал. Кстати с годик назад читал работу, что очередные британские ученые пришли к такой же дихотомии, что некоторые люди обдумывают риски, а другие о них просто вообще не думают. Так что эффект есть, просто на ТИМы чето нифига не ложится, как должно, ну имхо.
С рац иррац там веселее. Этот признак ввела Аушра и у нее трактовка в общем была такой, у иррацей блоки рационализируют инфу. У рацей наоборот. То есть иррац потребляет в мире иррациональное и пытается построить на ее основе рациональное. И тут такой неочевидный переход, что раз рациональные блоки рациональное в мире непосредственно потреблять не могут, а потребляют только иррациональные блоки то есть отсюда и строится рассуждение, что иррационалы тянутся к иррациональному в мире. Грубо говоря, если в мире было бы только рациональное, иррацы бы вообще не могли никакой информации из мира потреблять, что видимо неудоно. А рациональные аналогично тянутся к рациональному.
Соответственно, нет никакого противоречия, скажем предусмотрительный иррац просто будет хаотизировать свое окружение, но при этом тем не менее готовится к косякам и стелить подстилку заранее. А беспечный рац любят когда кругом порядок, но к неприятностям не готовится заранее, а просто будет разруливать их по мере поступления.

в общем, как я тебе недавно и говорила - никакой практической пользы от этой вашей соционики  default/big_smile
что угодно можно к чему угодно за уши притянуть)

36

asya пишет:
Kett пишет:

ну бальзаки вроде умеют...

а как же габены?  default/sad

я хз) но бальзаки умеют. проверено.

37

к слову, иррациональность - это единственное во мне, что никогда не подлежало сомнению  default/icon_mrgreen
по всем остальным пунктам я колеблюсь.

38 Отредактировано asya (09.03.2014 20:59:34)

Kett пишет:
asya пишет:

а как же габены?  default/sad

я хз) но бальзаки умеют. проверено.

ну так по идее и должно быть. прост у меня с этим проблемы(

39

Kett пишет:
srez пишет:

Да, даже у рейнина не было ничего про то, что предусмотрительные или беспечные могут или не могут подстраиваться под изменчивый мир. Он то напирал на то, что предусмотрительный пытается предсказать риски и заранее реагировать, а беспечный риски игнорирует и реагирует когда они появляются. Хотя, такая трактовка нифига не работает имхо, но рейнин именно так трактовал. Кстати с годик назад читал работу, что очередные британские ученые пришли к такой же дихотомии, что некоторые люди обдумывают риски, а другие о них просто вообще не думают. Так что эффект есть, просто на ТИМы чето нифига не ложится, как должно, ну имхо.
С рац иррац там веселее. Этот признак ввела Аушра и у нее трактовка в общем была такой, у иррацей блоки рационализируют инфу. У рацей наоборот. То есть иррац потребляет в мире иррациональное и пытается построить на ее основе рациональное. И тут такой неочевидный переход, что раз рациональные блоки рациональное в мире непосредственно потреблять не могут, а потребляют только иррациональные блоки то есть отсюда и строится рассуждение, что иррационалы тянутся к иррациональному в мире. Грубо говоря, если в мире было бы только рациональное, иррацы бы вообще не могли никакой информации из мира потреблять, что видимо неудоно. А рациональные аналогично тянутся к рациональному.
Соответственно, нет никакого противоречия, скажем предусмотрительный иррац просто будет хаотизировать свое окружение, но при этом тем не менее готовится к косякам и стелить подстилку заранее. А беспечный рац любят когда кругом порядок, но к неприятностям не готовится заранее, а просто будет разруливать их по мере поступления.

в общем, как я тебе недавно и говорила - никакой практической пользы от этой вашей соционики  default/big_smile
что угодно можно к чему угодно за уши притянуть)

Ну от признаков Рейнина сам Рейнин в целом быстро отказался, что ж удивительного. А рац-иррац это вообще одна из ключевых придумок соционики, по сути. Аушра сначало вообще полагала, что рац должен дуализироваться с иррацем. Но потом как-то поглядели и решили, что всеже это не дуальность а скорее даже наоборот. И решили, что рацы и ирацы настолько разные, что вообще им тяжко друг с другом. Она там очень пафосно описывала, что у конфликтеров там чуть ли не язвы раскрываются когда они рядом постоят. Так что по идее тут как раз сугубо практичная такая дихотомия.

40

srez пишет:
Kett пишет:

в общем, как я тебе недавно и говорила - никакой практической пользы от этой вашей соционики  default/big_smile
что угодно можно к чему угодно за уши притянуть)

Ну от признаков Рейнина сам Рейнин в целом быстро отказался, что ж удивительного. А рац-иррац это вообще одна из ключевых придумок соционики, по сути. Аушра сначало вообще полагала, что рац должен дуализироваться с иррацем. Но потом как-то поглядели и решили, что всеже это не дуальность а скорее даже наоборот. И решили, что рацы и ирацы настолько разные, что вообще им тяжко друг с другом. Она там очень пафосно описывала, что у конфликтеров там чуть ли не язвы раскрываются когда они рядом постоят. Так что по идее тут как раз сугубо практичная такая дихотомия.

ну хз  default/icon_mrgreen
у меня ничего не раскрывается, и я дружу с рацами.
только жить бы вместе не стала.
но я бы и с иррацами многими не стала, так что...  default/big_smile