5,781

busak пишет:
miumiu пишет:

звук Ом)

Аум же

ну, ты понял.

5,782

kaprizka пишет:

А кто просит тратить 3+ часа? Если это может сделать профессиональный пекарь в своей пекарне.

хочется мотивации на чудо. сделать наполеон!
прям не помогаешь нифига, Капризна )))

5,783

зам.Директора по ахч пишет:
euro пишет:

думаю последнее письмо он воспринял совершенно нормально.
20 лет большой срок для "прощай" ))

Есть нюансы которых многие здесь не видят в силу отсутствия опыта.

Дело в том, что есть прощай и есть прощай.

И если девчонка с которой у вас что-то было не просто живет где-то далеко а реально мертва - это меняет ситуацию.

По крайней мере для меня.

Но этого не понять умозрительно - это надо пережить.

да интересно ) не могу понять, если честно.
"смерть" в таком контексте воспринимается для меня совсем по-другому.
скорее как факт, а не реальное переживание.
реальное переживание было б само расставание.

euro пишет:
зам.Директора по ахч пишет:
euro пишет:

думаю последнее письмо он воспринял совершенно нормально.
20 лет большой срок для "прощай" ))

Есть нюансы которых многие здесь не видят в силу отсутствия опыта.

Дело в том, что есть прощай и есть прощай.

И если девчонка с которой у вас что-то было не просто живет где-то далеко а реально мертва - это меняет ситуацию.

По крайней мере для меня.

Но этого не понять умозрительно - это надо пережить.

да интересно ) не могу понять, если честно.
"смерть" в таком контексте воспринимается для меня совсем по-другому.
скорее как факт, а не реальное переживание.
реальное переживание было б само расставание.

Дело в потенциале default/smile

Понимаешь, если вы просто расстались, всегда есть хотя бы ничтожная вероятность возобновления. И не суть важно даже нужно тебе это или нет. Сегодня не нужно - через пару лет нужно)) так бывает в жизни.

А вот если человек умер - это совсем иное дело.

Ты не сможешь с ним пообщаться, даже если очень захочешь и приложишь максимум усилий.

Это самое неприятное в смерти - она, суко, необратима))

5,785

зам.Директора по ахч пишет:

Понимаешь, если вы просто расстались, всегда есть хотя бы ничтожная вероятность возобновления. И не суть важно даже нужно тебе это или нет. Сегодня не нужно - через пару лет нужно)) так бывает в жизни.)

вот тут думаю у меня разница в мышлении )))
дважды в одну и ту же воду не войду никогда.
даже если были ну охоч замечательные отношения, еще есть чувства, итд.

через пару лет, через больше для меня этот человек больше не объект в мире живых. ну только если это вообще будет единственный человек в мире оставшийся.... но думаю там уже появятся совершенно новый приоритет проблем, будет не до возвращений default/big_smile

5,786

паустовский. отрывочек ))

***

Сила человеческой совести все же так велика, что никогда нельзя окончательно терять в нее веру.
Недавно знакомый писатель рассказал мне об этом удивительную историю.

Spoiler

Писатель этот вырос в Латвии и хорошо говорит по-латышски. Вскоре после войны он ехал из Риги на Взморье на электричке. Против него в вагоне сидел старый, спокойный и мрачный латыш. Не знаю, с чего начался их разговор, во время которого старик рассказал одну историю.
- Вот слушайте,- сказал старик.- Я живу на окраине Риги. Перед войной рядом с моим домом поселился какой-то человек. Он был очень плохой человек. Я бы даже сказал, он был бесчестный и злой человек. Он занимался спекуляцией. Вы сами знаете, что у таких людей, нет ни сердца, ни чести. Некоторые говорят, что спекуляция - это просто обогащение. Но на чем? На человеческом горе, на слезах детей и реже всего - на нашей жадности". Он спекулировал вместе со своей женой. Да...
И вот немцы заняли Ригу и согнали всех евреев в "гетто" с тем, чтобы часть, убить, а часть просто уморить с голоду. Все "гетто" было оцеплено, и выйти оттуда не могла даже кошка. Кто приближался на пятьдесят шагов к часовым, того убивали на месте. Евреи, особенно дети, умирали сотнями каждый день, и вот тогда у моего соседа появилась удачная мысль - нагрузить фуру картошкой, "дать в руку" немецкому часовому, проехать в "гетто" и там обменять картошку на драгоценности. Их, говорили, много еще осталось на руках у запертых в "гетто" евреев. Так он и сделал.
Перед отъездом он встретил меня на улице, и вы только послушайте, что он сказал. "Я буду,- сказал он,- менять картошку только тем женщинам, у которых есть дети".
- Почему? - спросил я.

- А потому, что они ради детей готовы на все и я на этом заработаю втрое больше.
Я промолчал, но мне это тоже недешево обошлось. Видите?
Латыш вынул изо рта потухшую трубку и показал на свои зубы. Нескольких зубов не хватало.
- Я промолчал, но так сжал зубами свою трубку, что сломал и ее, и два своих зуба. Говорят, что кровь бросается в голову. Не знаю. Мне кровь бросилась не в голову, а в руки, в кулаки. Они стали такие тяжелые, будто их налили железом. И если бы он тотчас же не ушел, то я, может быть, убил бы его одним ударом. Он, кажется, догадался об этом, потому что отскочил от меня и оскалился, как хорек... Но это не важно.
Ночью он нагрузил свою фуру мешками с картошкой и поехал в Ригу в "гетто". Часовой остановил его, но, вы знаете, дурные люди понимают друг друга с одного взгляда. Он дал часовому взятку, и тот оказал ему: "Ты глупец. Проезжай, но у них ничего не осталось, кроме пустых животов. И ты уедешь обратно со своей гнилой картошкой. Могу идти на пари".
В "гетто" он заехал во двор большого дома. Женщины и дети окружили его фуру с картошкой. Они молча смотрели, как он развязывает первый мешок. Одна женщина стояла с мертвым мальчиком на руках и протягивала на ладони разбитые золотые часы. "Сумасшедшая! - вдруг закричал этот человек. -Зачем тебе картошка, когда он у тебя уже мертвый! Отойди!"
Он сам рассказывал потом, что не знает - как это с ним тогда случилось. Он стиснул зубы, начал рвать завязки у мешков и высыпать картошку на землю. "Скорей! - закричал он женщинам.- Давайте детей. Я вывезу их. Но только пусть не шевелятся и молчат. Скорей!" Матери, торопясь, начали прятать испуганных детей в мешки, а он крепко завязывал их. Вы понимаете, у женщин не было времени, чтобы даже поцеловать детей. А они ведь знали, что больше их не увидят. Он нагрузил полную фуру мешками с детьми, по сторонам оставил несколько мешков с картошкой и поехал. Женщины целовали грязные колеса его фуры, а он ехал, не оглядываясь. Он во весь голос понукал лошадей, боялся, что кто-нибудь из детей заплачет и выдаст всех. Но дети молчали. Знакомый часовой заметил его издали и крикнул: "Ну что? Я же тебе говорил, что ты глупец. Выкатывайся со своей вонючей картошкой, пока не пришел лейтенант".
Он проехал мимо часового, ругая последними словами этих нищих евреев и их проклятых детей. Он не заезжал домой, а прямо поехал по глухим проселочным дорогам в леса за Тукумсом, где стояли наши партизаны, сдал им детей, и партизаны спрятали их в безопасное место. Жене он сказал, что немцы отобрали у него картошку и продержали под арестом двое суток. Когда окончилась война, он развелся с женой и уехал из Риги.
Старый латыш помолчал.
- Теперь я думаю,- сказал он и впервые улыбнулся,- что было бы плохо, если бы я не сдержался и убил бы его кулаком. (с)

euro пишет:
зам.Директора по ахч пишет:

Понимаешь, если вы просто расстались, всегда есть хотя бы ничтожная вероятность возобновления. И не суть важно даже нужно тебе это или нет. Сегодня не нужно - через пару лет нужно)) так бывает в жизни.)

вот тут думаю у меня разница в мышлении )))
дважды в одну и ту же воду не войду никогда.
даже если были ну охоч замечательные отношения, еще есть чувства, итд.

через пару лет, через больше для меня этот человек больше не объект в мире живых. ну только если это вообще будет единственный человек в мире оставшийся.... но думаю там уже появятся совершенно новый приоритет проблем, будет не до возвращений default/big_smile

Мужчины по природе полигамны, так что у нас это несколько иначе обстоит.

Цель самца - оплодотворить максимальное число самок.

Разумеется это проецируется и на отношения.

Все бывшие, если они не погрязли в замужестве и детях, подсознательно рассматриваются в качестве эдакого резерва)))

Да даже и просто в качестве подружек.

Ведь то что вы перестали трахаться - вовсе не повод к тому, чтобы перестать быть приятелями.

euro пишет:

паустовский. отрывочек ))

***

Сила человеческой совести все же так велика, что никогда нельзя окончательно терять в нее веру.
Недавно знакомый писатель рассказал мне об этом удивительную историю.

Spoiler

Писатель этот вырос в Латвии и хорошо говорит по-латышски. Вскоре после войны он ехал из Риги на Взморье на электричке. Против него в вагоне сидел старый, спокойный и мрачный латыш. Не знаю, с чего начался их разговор, во время которого старик рассказал одну историю.
- Вот слушайте,- сказал старик.- Я живу на окраине Риги. Перед войной рядом с моим домом поселился какой-то человек. Он был очень плохой человек. Я бы даже сказал, он был бесчестный и злой человек. Он занимался спекуляцией. Вы сами знаете, что у таких людей, нет ни сердца, ни чести. Некоторые говорят, что спекуляция - это просто обогащение. Но на чем? На человеческом горе, на слезах детей и реже всего - на нашей жадности". Он спекулировал вместе со своей женой. Да...
И вот немцы заняли Ригу и согнали всех евреев в "гетто" с тем, чтобы часть, убить, а часть просто уморить с голоду. Все "гетто" было оцеплено, и выйти оттуда не могла даже кошка. Кто приближался на пятьдесят шагов к часовым, того убивали на месте. Евреи, особенно дети, умирали сотнями каждый день, и вот тогда у моего соседа появилась удачная мысль - нагрузить фуру картошкой, "дать в руку" немецкому часовому, проехать в "гетто" и там обменять картошку на драгоценности. Их, говорили, много еще осталось на руках у запертых в "гетто" евреев. Так он и сделал.
Перед отъездом он встретил меня на улице, и вы только послушайте, что он сказал. "Я буду,- сказал он,- менять картошку только тем женщинам, у которых есть дети".
- Почему? - спросил я.

- А потому, что они ради детей готовы на все и я на этом заработаю втрое больше.
Я промолчал, но мне это тоже недешево обошлось. Видите?
Латыш вынул изо рта потухшую трубку и показал на свои зубы. Нескольких зубов не хватало.
- Я промолчал, но так сжал зубами свою трубку, что сломал и ее, и два своих зуба. Говорят, что кровь бросается в голову. Не знаю. Мне кровь бросилась не в голову, а в руки, в кулаки. Они стали такие тяжелые, будто их налили железом. И если бы он тотчас же не ушел, то я, может быть, убил бы его одним ударом. Он, кажется, догадался об этом, потому что отскочил от меня и оскалился, как хорек... Но это не важно.
Ночью он нагрузил свою фуру мешками с картошкой и поехал в Ригу в "гетто". Часовой остановил его, но, вы знаете, дурные люди понимают друг друга с одного взгляда. Он дал часовому взятку, и тот оказал ему: "Ты глупец. Проезжай, но у них ничего не осталось, кроме пустых животов. И ты уедешь обратно со своей гнилой картошкой. Могу идти на пари".
В "гетто" он заехал во двор большого дома. Женщины и дети окружили его фуру с картошкой. Они молча смотрели, как он развязывает первый мешок. Одна женщина стояла с мертвым мальчиком на руках и протягивала на ладони разбитые золотые часы. "Сумасшедшая! - вдруг закричал этот человек. -Зачем тебе картошка, когда он у тебя уже мертвый! Отойди!"
Он сам рассказывал потом, что не знает - как это с ним тогда случилось. Он стиснул зубы, начал рвать завязки у мешков и высыпать картошку на землю. "Скорей! - закричал он женщинам.- Давайте детей. Я вывезу их. Но только пусть не шевелятся и молчат. Скорей!" Матери, торопясь, начали прятать испуганных детей в мешки, а он крепко завязывал их. Вы понимаете, у женщин не было времени, чтобы даже поцеловать детей. А они ведь знали, что больше их не увидят. Он нагрузил полную фуру мешками с детьми, по сторонам оставил несколько мешков с картошкой и поехал. Женщины целовали грязные колеса его фуры, а он ехал, не оглядываясь. Он во весь голос понукал лошадей, боялся, что кто-нибудь из детей заплачет и выдаст всех. Но дети молчали. Знакомый часовой заметил его издали и крикнул: "Ну что? Я же тебе говорил, что ты глупец. Выкатывайся со своей вонючей картошкой, пока не пришел лейтенант".
Он проехал мимо часового, ругая последними словами этих нищих евреев и их проклятых детей. Он не заезжал домой, а прямо поехал по глухим проселочным дорогам в леса за Тукумсом, где стояли наши партизаны, сдал им детей, и партизаны спрятали их в безопасное место. Жене он сказал, что немцы отобрали у него картошку и продержали под арестом двое суток. Когда окончилась война, он развелся с женой и уехал из Риги.
Старый латыш помолчал.
- Теперь я думаю,- сказал он и впервые улыбнулся,- что было бы плохо, если бы я не сдержался и убил бы его кулаком. (с)

Жесть

Реально жесть

5,789 Отредактировано euro (13.06.2018 17:05:38)

зам.Директора по ахч пишет:

Жесть

Реально жесть


)))))

паустовский как оказалось удивительный автор. такие живые типажи у негО!

5,790

зам.Директора по ахч пишет:

Все бывшие, если они не погрязли в замужестве и детях, подсознательно рассматриваются в качестве эдакого резерва)))

да???
а что с резервными настоящими тогда делать?  ))))  вообще конечно дружить с бывшими нормально. да и то ... дружба без настоящего и будущего -уже нета!

euro пишет:
зам.Директора по ахч пишет:

Жесть

Реально жесть

)))))

Понимаешь, меня всегда цепляют рассказы о спасенных еврейских детях.

Эти люди реально герои.

Возможно даже большие, чем те кто просто воевал.

Требуется огромное мужество чтобы вот так вот без всякой поддержки одному взять и отчебучить что-то откровенно подрасстрельное.

Это огромный риск.

Но он на него пошел..

Крутой мужик. Реально крутой.

5,792

зам.Директора по ахч пишет:
euro пишет:

паустовский. отрывочек ))

***

Сила человеческой совести все же так велика, что никогда нельзя окончательно терять в нее веру.
Недавно знакомый писатель рассказал мне об этом удивительную историю.

Spoiler

Писатель этот вырос в Латвии и хорошо говорит по-латышски. Вскоре после войны он ехал из Риги на Взморье на электричке. Против него в вагоне сидел старый, спокойный и мрачный латыш. Не знаю, с чего начался их разговор, во время которого старик рассказал одну историю.
- Вот слушайте,- сказал старик.- Я живу на окраине Риги. Перед войной рядом с моим домом поселился какой-то человек. Он был очень плохой человек. Я бы даже сказал, он был бесчестный и злой человек. Он занимался спекуляцией. Вы сами знаете, что у таких людей, нет ни сердца, ни чести. Некоторые говорят, что спекуляция - это просто обогащение. Но на чем? На человеческом горе, на слезах детей и реже всего - на нашей жадности". Он спекулировал вместе со своей женой. Да...
И вот немцы заняли Ригу и согнали всех евреев в "гетто" с тем, чтобы часть, убить, а часть просто уморить с голоду. Все "гетто" было оцеплено, и выйти оттуда не могла даже кошка. Кто приближался на пятьдесят шагов к часовым, того убивали на месте. Евреи, особенно дети, умирали сотнями каждый день, и вот тогда у моего соседа появилась удачная мысль - нагрузить фуру картошкой, "дать в руку" немецкому часовому, проехать в "гетто" и там обменять картошку на драгоценности. Их, говорили, много еще осталось на руках у запертых в "гетто" евреев. Так он и сделал.
Перед отъездом он встретил меня на улице, и вы только послушайте, что он сказал. "Я буду,- сказал он,- менять картошку только тем женщинам, у которых есть дети".
- Почему? - спросил я.

- А потому, что они ради детей готовы на все и я на этом заработаю втрое больше.
Я промолчал, но мне это тоже недешево обошлось. Видите?
Латыш вынул изо рта потухшую трубку и показал на свои зубы. Нескольких зубов не хватало.
- Я промолчал, но так сжал зубами свою трубку, что сломал и ее, и два своих зуба. Говорят, что кровь бросается в голову. Не знаю. Мне кровь бросилась не в голову, а в руки, в кулаки. Они стали такие тяжелые, будто их налили железом. И если бы он тотчас же не ушел, то я, может быть, убил бы его одним ударом. Он, кажется, догадался об этом, потому что отскочил от меня и оскалился, как хорек... Но это не важно.
Ночью он нагрузил свою фуру мешками с картошкой и поехал в Ригу в "гетто". Часовой остановил его, но, вы знаете, дурные люди понимают друг друга с одного взгляда. Он дал часовому взятку, и тот оказал ему: "Ты глупец. Проезжай, но у них ничего не осталось, кроме пустых животов. И ты уедешь обратно со своей гнилой картошкой. Могу идти на пари".
В "гетто" он заехал во двор большого дома. Женщины и дети окружили его фуру с картошкой. Они молча смотрели, как он развязывает первый мешок. Одна женщина стояла с мертвым мальчиком на руках и протягивала на ладони разбитые золотые часы. "Сумасшедшая! - вдруг закричал этот человек. -Зачем тебе картошка, когда он у тебя уже мертвый! Отойди!"
Он сам рассказывал потом, что не знает - как это с ним тогда случилось. Он стиснул зубы, начал рвать завязки у мешков и высыпать картошку на землю. "Скорей! - закричал он женщинам.- Давайте детей. Я вывезу их. Но только пусть не шевелятся и молчат. Скорей!" Матери, торопясь, начали прятать испуганных детей в мешки, а он крепко завязывал их. Вы понимаете, у женщин не было времени, чтобы даже поцеловать детей. А они ведь знали, что больше их не увидят. Он нагрузил полную фуру мешками с детьми, по сторонам оставил несколько мешков с картошкой и поехал. Женщины целовали грязные колеса его фуры, а он ехал, не оглядываясь. Он во весь голос понукал лошадей, боялся, что кто-нибудь из детей заплачет и выдаст всех. Но дети молчали. Знакомый часовой заметил его издали и крикнул: "Ну что? Я же тебе говорил, что ты глупец. Выкатывайся со своей вонючей картошкой, пока не пришел лейтенант".
Он проехал мимо часового, ругая последними словами этих нищих евреев и их проклятых детей. Он не заезжал домой, а прямо поехал по глухим проселочным дорогам в леса за Тукумсом, где стояли наши партизаны, сдал им детей, и партизаны спрятали их в безопасное место. Жене он сказал, что немцы отобрали у него картошку и продержали под арестом двое суток. Когда окончилась война, он развелся с женой и уехал из Риги.
Старый латыш помолчал.
- Теперь я думаю,- сказал он и впервые улыбнулся,- что было бы плохо, если бы я не сдержался и убил бы его кулаком. (с)

Жесть

Реально жесть

++++++++++++++
Невероятно...
...
default/wub default/wub default/wub

5,793

зам.Директора по ахч пишет:
euro пишет:
зам.Директора по ахч пишет:

Жесть

Реально жесть

)))))

Понимаешь, меня всегда цепляют рассказы о спасенных еврейских детях.

Эти люди реально герои.

Возможно даже большие, чем те кто просто воевал.

Требуется огромное мужество чтобы вот так вот без всякой поддержки одному взять и отчебучить что-то откровенно подрасстрельное.

Это огромный риск.

Но он на него пошел..

Крутой мужик. Реально крутой.

Это точно... default/wub
А еще-больше всего-поражает такое его прозрение: победа божественной души над душой животной, как сказал бы иудей...

А чем тебе животная душа не нравится?

У животных взаимовыручка порой тоже очень сильна.

И внутривидовая. И даже по отношению к другим видам.

5,795

зам.Директора по ахч пишет:

А чем тебе животная душа не нравится?

У животных взаимовыручка порой тоже очень сильна.

И внутривидовая. И даже по отношению к другим видам.

default/wub default/shy
Это, по-моему, с животными напрямую не связано... default/smile
Это, типа, душа, к-я требует разных некошерных наслаждений...
А Божественная душа хочет служить Богу, любить Его

uziman пишет:
зам.Директора по ахч пишет:

А чем тебе животная душа не нравится?

У животных взаимовыручка порой тоже очень сильна.

И внутривидовая. И даже по отношению к другим видам.

default/wub default/shy
Это, по-моему, с животными напрямую не связано... default/smile
Это, типа, душа, к-я требует разных некошерных наслаждений...
А Божественная душа хочет служить Богу, любить Его

И какое отношение это имеет к спасению детей?

Может этот мужик атеистом был.

При чем здесь твой Бог?

5,797

зам.Директора по ахч пишет:
uziman пишет:
зам.Директора по ахч пишет:

А чем тебе животная душа не нравится?

У животных взаимовыручка порой тоже очень сильна.

И внутривидовая. И даже по отношению к другим видам.

default/wub default/shy
Это, по-моему, с животными напрямую не связано... default/smile
Это, типа, душа, к-я требует разных некошерных наслаждений...
А Божественная душа хочет служить Богу, любить Его

И какое отношение это имеет к спасению детей?

Может этот мужик атеистом был.

При чем здесь твой Бог?

Да я, может, и сам уже атеист... default/big_smile default/hmm
Что-то мне все сложнее верить в справедливость и милосердие, даже Высшие...

5,798

В механике существует понятие «коэффициент полезности». Так вот, у человека этот «коэффициент полезности» ничтожен. Мы ужасались, когда узнавали, что паровоз выпускал на воздух без всякой пользы чуть ли не 80 процентов пара, который он вырабатывал, но нас не пугает, что мы сами «выпускаем на воздух» девять десятых своей жизни без всякой пользы и радости для себя и окружающих.  (c) паустовский

5,799 Отредактировано Зам Зама (13.06.2018 21:38:28)

euro пишет:

В механике существует понятие «коэффициент полезности». Так вот, у человека этот «коэффициент полезности» ничтожен. Мы ужасались, когда узнавали, что паровоз выпускал на воздух без всякой пользы чуть ли не 80 процентов пара, который он вырабатывал, но нас не пугает, что мы сами «выпускаем на воздух» девять десятых своей жизни без всякой пользы и радости для себя и окружающих.  (c) паустовский

А я скажу в чем здесь фишка:

- Радость не накопишь и в могилу с собой не унесешь

так что совершенно не важно что именно мы испытываем по ходу жизни.

Хоть ты на 100% в пользе и радости живешь.

И что?

Дальше то что?

Все равно через 70-80 лет старость болезни и могила.

Причем без вариантов.

5,800

euro пишет:

хочется мотивации на чудо. сделать наполеон!
прям не помогаешь нифига, Капризна )))

Ну так если хочется, это совсем другое дело!

зам.Директора по ахч пишет:

Цель самца - оплодотворить максимальное число самок.

А самец об этом знает? Что именно максимальное число, что вообще есть цель.