61 Отредактировано Des (14.12.2015 17:17:11)

euro пишет:

работала с габеном как-то давно и недолго. это ОЧ тяжело.

У меня был небольшой опыт тоже)) У габа была крутая разработка, которую можно было продать одному месторождению. Я все подготовил, пропиарил, а габ тупо забил на производство опытного образца - чет ему лениво стало этим заниматься (а кроме него этого сделать никто не мог), тем более что параллельно он развивал бизнес... мороженщика!))) Ну и в итоге мне пришлось оправдываться перед людьми и сворачивать идею, минимизировать последствия для себя.(
Была как раз задача сделать быстро, пусть и абы как, но в срок, пока потенциальные заказчики были моими презентациями подогреты.

62 Отредактировано euro (14.12.2015 19:06:59)

Des пишет:
euro пишет:

работала с габеном как-то давно и недолго. это ОЧ тяжело.

У меня был небольшой опыт тоже)) У габа была крутая разработка, которую можно было продать одному месторождению. Я все подготовил, пропиарил, а габ тупо забил на производство опытного образца - чет ему лениво стало этим заниматься (а кроме него этого сделать никто не мог), тем более что параллельно он развивал бизнес... мороженщика!))) Ну и в итоге мне пришлось оправдываться перед людьми и сворачивать идею, минимизировать последствия для себя.(
Была как раз задача сделать быстро, пусть и абы как, но в срок, пока потенциальные заказчики были моими презентациями подогреты.

у нас тогда была ситуация, что брат габена (не знаю кто по тиму, на жука похож) держал его за "младшенького" в семье и смотрел сквозь пальцы на заработанное им и тут же  разбазаренное  габеном бабло. причем смотрел го-да-ми.  поэтому в сфере проектов было очень круто ходить не в банк, а иметь габена, который всегда мог позвонить брату. )))
но на этом его роль заканчивалась. всю работу делали другие люди и общались с ним приимущественно в команде с геком.  складывалось ощущение что лучшие друзья видят друг друга, настолько гек умел запудрить мозги габену default/big_smile причем мне было достаточно просто набрать гека по пути на встречу и сказать что от габена ожидается, гек прекрасно понимал что это его задача донести все правильно и от "лица коллектива".

63

Des пишет:
LiveEvil пишет:

всмысле для дела которое надо сделать в проиграше джек. он руководитель ему приходится и работать и за габа работать и при этом результата нет совсем. еще и конфликт.
габу же пофиг. он сдался подождет пока джек отстанет и сделат так как сам решил

Пффф)) Сколько раз такая ситуация может повториться? Раз, два, три - не больше)) Потом будут сделаны выводы и скорректирована стратегия работы, в которой габу может и не найтись функционального места.

Джек и габ в данном случае не на равных позициях. Джек сверху и поэтому у него есть все рычаги для исправления этой ситуации, когда ему приходится работать за двоих.

размахивание длиной пиписьки простите. джек ничего не сможет поменять потому что будет опять см. картинку кота...если джек уволит габа любой вообще любой на фирме сочтет это самодурством от уборщицы до шефья. джек не будет выглядеть актуально и адекватно как бы не хотел.

64

Des пишет:
NeoFit пишет:
Des пишет:

А в чем, собственно, проблема? Кто-то не справляется со своими обязанностями и сроками?
Или чисто по-человечески некомфортно?

как обычно)
габен работать не хочет.
а хочет отдыхать.

Да тут все просто: "Ты начальник - я дурак. Я начальник - ты дурак".))
Если начальник Джек, то придется габену свою БИ-шку сжать в кулачок и работать, работать так, чтобы джек был доволен. Иначе будут санкции.

Ну если попался джек с характером, то да.
Но обычно ЛИЭ чересчур добрые руководители. а габены невероятно уперты и по-сенсорному наверное самый непробиваемый тип в соционе.

65

Klava пишет:
Des пишет:
LiveEvil пишет:
Klava пишет:

Мне лично Джека жаль в этой ситуации

именно..

Но почему???

Если Джек успокоится, от этого выиграют все, даже Дюмы

а как он вдруг успокоится, если постоянно попирают его базовую, его эго?
вообще по описанию если там собрались сплошь иррационалы, то валить ему оттуда надо сверкая пятками, так как видимо ни одного союзника под боком. один в поле не воин.

66

Klava пишет:

Привет всем! Рада, что вы не разбежались.
У меня все нормально, живем сейчас с мужем вдвоем, наступила гармония. Купили лодку с мотором, рассекаем летом по окрестным водоемам..

какие молодцы! ))

67

Des пишет:

Пффф)) Сколько раз такая ситуация может повториться?

я видимо не выделила ранее. *результат для всех в деле это оч разная вещь. для джека результат это одно для габа соовсем другое. в этом и основная проблема. то что джек *не выкрутил, не получил не поймал удачу за хвост, не успел, не провернул изза габа..оооч сложно будет аргументированно прожать. так как это все тонкая материя. иногда джек даже не знает как все будет он просто *ловит, а непоймав не доконца уверен хорошо это или плохо и готовится кд ругой задачи иногда все это паралельно.
со стороны этого вообще может быть и не видно участникам, так же как и габовых размышлений и подготовок, но габову работу  видно всегда...потому сложно его подловить на лени. тот минимум что надо он сделает и сделает добротно не прикопаться.
а вот больше, быстрее своевременнее этого от него не добьешься.
впрочем как и от штира..на габа и штира - давай прям счаз!, быстро надо!, давай рывок. сейчас!. на них оно действует как на бешеного зайца стена. они тупо врубаются в ступор..
а джек чаще всего так работает. крутит крутит готовит готовит и потом - врубай! или крутнись сейчас все будет я все подготовил...габ увы ему в этом не помощник. габ в своей песочнице пасочки строит и неплохо поверь строит..

68

Des пишет:
NeoFit пишет:
Des пишет:

А в чем, собственно, проблема? Кто-то не справляется со своими обязанностями и сроками?
Или чисто по-человечески некомфортно?

как обычно)
габен работать не хочет.
а хочет отдыхать.

Да тут все просто: "Ты начальник - я дурак. Я начальник - ты дурак".))
Если начальник Джек, то придется габену свою БИ-шку сжать в кулачок и работать, работать так, чтобы джек был доволен. Иначе будут санкции.

нет, я потому и написала что включаются просто изощрённейшие способы увильнуть, видимо таким образом включается ценностная ЧИ. причем мне это видится таким невероятно энергозатратным, что имхо просто проще работать и всё, а не так иррационально выкручиваться. для него основная задача - не переработать, как он это себе представляет. и для этого включается сразу несколько стратегий.

69

и сенсорное упрямство впридачу. упорно не прогнусь.

70

а что если ввести в их коллектив некоего дипломата?) хоть бы и гексли)) чтоб переводил с одного языка на другой))
я тут наблюдаю как штира гексли взяла в свои руки - отрада))) хоть она и сама не подарок, но его понятней стало и она ему чаще доносит, что тем-то и тем-то это ему не в душу плевали, а имели другие мотивы)))))

71

ты видимо не видела что делает гек с джеком...

72

Decadentia пишет:

а что если ввести в их коллектив некоего дипломата?) хоть бы и гексли)) чтоб переводил с одного языка на другой))
я тут наблюдаю как штира гексли взяла в свои руки - отрада))) хоть она и сама не подарок, но его понятней стало и она ему чаще доносит, что тем-то и тем-то это ему не в душу плевали, а имели другие мотивы)))))

а что Гексли может донести Джеку в этой ситуации)))??

73 Отредактировано kaprizka (14.12.2015 19:40:19)

NeoFit пишет:

Гексли может донести Джеку в этой ситуации)))??

Он может донести Габену прелесть выполнения работы в срок.

74

LiveEvil пишет:

ты видимо не видела что делает гек с джеком...

нет, ну я в гексли не упёрлась, просто чаще всего на ролях "переводчиков" видела именно их)) доста, напа - не суть) суть в том чтоб наладить контакт между двумя с помощью третьего лица default/smile

75

Decadentia пишет:
LiveEvil пишет:

ты видимо не видела что делает гек с джеком...

нет, ну я в гексли не упёрлась, просто чаще всего на ролях "переводчиков" видела именно их)) доста, напа - не суть) суть в том чтоб наладить контакт между двумя с помощью третьего лица default/smile

геки хорошо разруливают между людьми выкручивают как надо это есть..просто когда гекк с джеком он реально раздражается и начинает крушить..прям унижает джека, попускает, выкручивает руки лошит. вобщем это мягко говоря неприятное зрелище. а если надо за габена вступиться там вообще тяжелый может быть случай..

76 Отредактировано LiveEvil (14.12.2015 19:50:17)

вот достоштир могли бы в диаде что-то донести. штир с габом в теории да но думаю джек бы все равно выл от би обоих..

77 Отредактировано Des (14.12.2015 20:16:56)

С другой стороны, работа - это в принципе сильная сторона ЛИЭ. Я бы не сказал, что в рабочих отношениях я привередлив. Мне с любым тимом (даже дюмом) достаточно просто работать, пока все выполняют свои должностные инструкции)) Может быть, не нужно особо заморачиваться, а просто начать работать?

78

Des пишет:

С другой стороны, работа - это в принципе сильная сторона ЛИЭ. Я бы не сказал, что в рабочих отношениях я привередлив. Мне с любым тимом (даже дюмом) достаточно просто работать, пока все выполняют свои должностные инструкции)) Может быть, не нужно особо заморачиваться, а просто начать работать?

им надо на место джека штира взять, вот тот да, будет просто тащить и не заморачиваться )) джек же думаю просто найдет для себя другой (более приемлимый)  вариант и поменяет работу, особенно если его личный результат  (зарплаты / премии ) начнут напрямую зависеть от результатов работы габена.

79 Отредактировано NeoFit (14.12.2015 20:52:39)

И мне с любым типом легко работать если они выполняют свои должностные инструкции))))
А они выполняют их надлежащим образом? )))))

80

Des пишет:

С другой стороны, работа - это в принципе сильная сторона ЛИЭ. Я бы не сказал, что в рабочих отношениях я привередлив. Мне с любым тимом (даже дюмом) достаточно просто работать, пока все выполняют свои должностные инструкции)) Может быть, не нужно особо заморачиваться, а просто начать работать?

ну у всех же свое виденье как должна идти работа, какой результат-ритм-усилия-своеывременность..прям куча моментов.джеки достаточно неконфликтные и гибкие, но если это угрожает их прибыли, профиту, нормальному движению и вектору их дела они будут упорствовать, а если с габом не совпали приоритеты то и до серьезного раздражение дойти может и до неуважения в том числе професионального..такое