LiveEvil пишет:

можно. читать вас никто не принуждает. обсуждайте на здоровье но воздержитесь от попыток указывать мне что и как делать. а если не воздерживаетесь то собственно к последствиям тоже стоит быть готовым. вряд ли это настроит человека на позитивный диалог с вами.

Что-то мы друг друга непонимє.
)
Если вас опять постригут не так, не удивляйтесь, может она тоже банально вас непонимэ. Значит, проблема в нарушениях границ уже не на её стороне.

82

Danaia пишет:
NeoFit пишет:
Danaia пишет:

подразумевает под собой нечто такое, что при пересечении кем то этих границ в отношении меня, мною будет испытываться какой-то дискомфорт. Если в какой-то ситуации, под каким то воздействием на меня я дискомфорта не испытываю, значит мои личные границы тут не нарушаются.

да нет.
выше уже рассматривали, что человеком нарушение его личных границ может даже не осознаваться, его личные границы от этого никуда не исчезают же.

Мне это не оч понятно в принципе. Если я не осознаю здесь границу, значит у меня она не тут проходит, значит у меня она охватывает более маленькую территорию, чем у кого-то другого.

да личные границы не настолько субъективны, они не определяются тем  КАК и ГДЕ человек их себе очертил сам.
в общем-то личная территория это всё что связано с этим человеком - физически он сам, его тело, его вещи и даже некоторое пространство вокруг него. психически - это его нематериальная сфера. его принципы, эмоции и т.п.
И это всё никуда не денется из-за того, что человек для себя подумает что это не его личное, этого нет, это исчезло и т.п.

83

ну мне кажется ты сильно уж это путаешь с чс восприятием...вообще оч как-то сенсорно мыслишь в этой теме границ.
часто интуиты впринципе не так хорошо ощущают мир внешний говорить что *оно есть но человек не ощущает/ему не оч важн/он не оч разбирается. почти равнозначно что для человека этого нет.
если человек не зрячий то он незрячий. нет смысла убеждать его в цветной полноценной картине мира. она то есть но не для него лично.
тут же речь именно о *личностном а не о социальном, человеческом, общепринятом.

84

Валенсия Мадрид пишет:
LiveEvil пишет:

можно. читать вас никто не принуждает. обсуждайте на здоровье но воздержитесь от попыток указывать мне что и как делать. а если не воздерживаетесь то собственно к последствиям тоже стоит быть готовым. вряд ли это настроит человека на позитивный диалог с вами.

Что-то мы друг друга непонимє.
)
Если вас опять постригут не так, не удивляйтесь, может она тоже банально вас непонимэ. Значит, проблема в нарушениях границ уже не на её стороне.

такой себе хамоватенький ответ получился.

85

LiveEvil пишет:

ну мне кажется ты сильно уж это путаешь с чс восприятием...вообще оч как-то сенсорно мыслишь в этой теме границ.
часто интуиты впринципе не так хорошо ощущают мир внешний говорить что *оно есть но человек не ощущает/ему не оч важн/он не оч разбирается. почти равнозначно что для человека этого нет.
если человек не зрячий то он незрячий. нет смысла убеждать его в цветной полноценной картине мира. она то есть но не для него лично.
тут же речь именно о *личностном а не о социальном, человеческом, общепринятом.

я хочу сказать, что это всё есть. можно конечно фантазировать сколько угодно по-интуитски что этого как бы нет. картину это не меняет.

86

ну тогда мы упираемся в социальные нормы. или нормы груп.
гдето модно целоваться при встрече три раза в щеки и оно *есть. и все контачат от мала до велика.
а где-то этого обычая нет и люди как дес рассказывал даже за руку мужчины не здороваются.
это искуственно внешне установленные нормы и они достаточно разные. нормированные грубо говоря.и  если соединить первых и вторых дискомфорт будет фактически в 100% случаев. и не важно какие личные предпочтения до этого были внутри этих групп.
я все же за индивидуальное формирование границ в каждом отдельном случае. с поправкой на социальные условия.

87

NeoFit пишет:
Danaia пишет:
NeoFit пишет:
Danaia пишет:

подразумевает под собой нечто такое, что при пересечении кем то этих границ в отношении меня, мною будет испытываться какой-то дискомфорт. Если в какой-то ситуации, под каким то воздействием на меня я дискомфорта не испытываю, значит мои личные границы тут не нарушаются.

да нет.
выше уже рассматривали, что человеком нарушение его личных границ может даже не осознаваться, его личные границы от этого никуда не исчезают же.

Мне это не оч понятно в принципе. Если я не осознаю здесь границу, значит у меня она не тут проходит, значит у меня она охватывает более маленькую территорию, чем у кого-то другого.

да личные границы не настолько субъективны, они не определяются тем  КАК и ГДЕ человек их себе очертил сам.
в общем-то личная территория это всё что связано с этим человеком - физически он сам, его тело, его вещи и даже некоторое пространство вокруг него. психически - это его нематериальная сфера. его принципы, эмоции и т.п.
И это всё никуда не денется из-за того, что человек для себя подумает что это не его личное, этого нет, это исчезло и т.п.

Поняла. Мы просто о разных границах говорим похоже. Я говорю о психических, а не о физических.
Я больше привязываю всё к эмоциям и чувству внутреннего отторжения, неприязни, страху, итд.

LiveEvil пишет:

такой себе хамоватенький ответ получился.

Если очень захотеть, можно в каждом ответе усмотреть хамство. Или подвести к хамству, как в анекдоте
Мужчина в автобусе обращается к женщине:
"Рыбка,пробей билетик,пожалуйста.
Женщина думает:
"Рыбка значит рыба,рыба значит щука, щука значит хищник,
хищник значит зубы, зубы значит собака, собака значит сука...ТОВАРИЩИ!!!
Он меня сукой обозвал!!!"

89

Валенсия Мадрид пишет:
LiveEvil пишет:

такой себе хамоватенький ответ получился.

Если очень захотеть, можно в каждом ответе усмотреть хамство. Или подвести к хамству, как в анекдоте
Мужчина в автобусе обращается к женщине:
"Рыбка,пробей билетик,пожалуйста.
Женщина думает:
"Рыбка значит рыба,рыба значит щука, щука значит хищник,
хищник значит зубы, зубы значит собака, собака значит сука...ТОВАРИЩИ!!!
Он меня сукой обозвал!!!"

а можно просто хамить и не шарить что делаешь. такое тоже случается.

LiveEvil пишет:

а можно просто хамить и не шарить что делаешь. такое тоже случается.

Матерных слов нет? Нет. Сравнения с унижающим честь и достоинство нет? Нет.
А на нет ни суда, ни хамства нет. Только в фантазии обиженных, на которых известно что возят.

91 Отредактировано Onee-chan (02.06.2017 11:46:49)

вот так живет себе человек, хамит, не шарит, а кто-то воспринимает все как личное оскорбление))
к вопросу о личных границах

92

никто на вас не обижается. вероятно у вас такая манера общения, ничего не поделать) с разными приходиться людьми общаться по жизни. на базары иногда тоже захожу за клубничкой. всякий опыт общения имеется. не перенапрягайтесь ведите себя естественно. все норм.

93

LiveEvil пишет:

ну тогда мы упираемся в социальные нормы. или нормы груп.
гдето модно целоваться при встрече три раза в щеки и оно *есть. и все контачат от мала до велика.
а где-то этого обычая нет и люди как дес рассказывал даже за руку мужчины не здороваются.
это искуственно внешне установленные нормы и они достаточно разные. нормированные грубо говоря.и  если соединить первых и вторых дискомфорт будет фактически в 100% случаев. и не важно какие личные предпочтения до этого были внутри этих групп.
я все же за индивидуальное формирование границ в каждом отдельном случае. с поправкой на социальные условия.

Нет, Лив. как обычно у тебя все яйца в одной корзине -))
есть такие вещи, которые просто есть -)) и не может быть так, чтобы таблица умножения у каждого была своя. личная и индивидуальная -)
К слову о соционике, маломерная функция может не видеть не понимать социальных норм. чуть посильнее - понимать и усваивать только эти нормы. сильная - понимает, учитывает, разбирается внутри социальных норм и учитывая их, разбирается в вопросе еще шире -)
вот почему ты по бл отвергаешь всегда всё - я хз.

94

LiveEvil пишет:

никто на вас не обижается. вероятно у вас такая манера общения, ничего не поделать) с разными приходиться людьми общаться по жизни. на базары иногда тоже захожу за клубничкой. всякий опыт общения имеется. не перенапрягайтесь ведите себя естественно. все норм.

А на pornohub за клубничкой заходишь?

Так, короче, прочитала статью о личных границах, ничего нового не узнала.  Суть в том, что человек, у которого нарушают личные границы сам в этом виноват, т.к. сам их устанавливает. Удар - крайняя граница, крик - предыдущий шаг, злость, раздражение.  Избавившись от этих факторов, при помощи расширения границ можно избавиться от неприятных ощущений. 
Тут правда есть кое-что. Есть люди, которые по разному реагируют на разные вещи. Когда им говорят - стоп, не кричи, может произойти всё наоборот и еще хуже. В моей практике были случаи, когда надо было банально выслушать человека, который орал, поскольку он сам находился на грани нервного срыва и попытки себя покалечить.
Вообще, изначально надо разобраться в ситуации, а потом пользоваться методологией разных рекомендательных статей. Каждая ситуация слишком индивидуальна, для того, чтобы эгоистически думать, что кто-то нарушает твои границы или что человек, который нарушил границы сам взывает к помощи.

96 Отредактировано Decadentia (02.06.2017 11:51:22)

странная вопщем тема, проматываю не читая, но не одобряю default/icon_old

97

Danaia пишет:
NeoFit пишет:
Danaia пишет:
NeoFit пишет:

да нет.
выше уже рассматривали, что человеком нарушение его личных границ может даже не осознаваться, его личные границы от этого никуда не исчезают же.

Мне это не оч понятно в принципе. Если я не осознаю здесь границу, значит у меня она не тут проходит, значит у меня она охватывает более маленькую территорию, чем у кого-то другого.

да личные границы не настолько субъективны, они не определяются тем  КАК и ГДЕ человек их себе очертил сам.
в общем-то личная территория это всё что связано с этим человеком - физически он сам, его тело, его вещи и даже некоторое пространство вокруг него. психически - это его нематериальная сфера. его принципы, эмоции и т.п.
И это всё никуда не денется из-за того, что человек для себя подумает что это не его личное, этого нет, это исчезло и т.п.

Поняла. Мы просто о разных границах говорим похоже. Я говорю о психических, а не о физических.
Я больше привязываю всё к эмоциям и чувству внутреннего отторжения, неприязни, страху, итд.

Ну да, выходит, что так.
И еще, к примеру - ситуация, когда человек не понимает и не чувствует своих личных границ, нормального человека всё равно остановит, чтобы их нарушать. Хотя казалось бы, ну челу нормально... ан нет. другого даже может коробить тот факт, что чел даже как бы предлагает их нарушить, как бы сам подставляется фактически.

98

LiveEvil пишет:

никто на вас не обижается. вероятно у вас такая манера общения, ничего не поделать) с разными приходиться людьми общаться по жизни. на базары иногда тоже захожу за клубничкой. всякий опыт общения имеется. не перенапрягайтесь ведите себя естественно. все норм.

default/big_smile default/big_smile default/big_smile

99

воздержитесь от попыток указывать мне что и как делать

100

NeoFit пишет:

не может быть так, чтобы таблица умножения у каждого была своя. личная и индивидуальная -)

таблица умножения не называется *личной как бы..я просто не пойму где у вас там личное. а если суть в личном формировании и восприятии то это ровно тоже что говорим я с данаей и тогда спор абсолютно ни о чем. если вы говорите что *хорошо бы чтобы человек ощущал вот тут границу потому что это в нашем обществе более здоровый вариант то я бы поняла
но ты говоришь что-то что как я понимаю *должно быть вот так а некоторые люди сильно лажают в этом вопросе. и тогда у меня соответсвенно встречный вопрос лажают больше где - в голландии или в италли? где оч разные нормы.
не то что я отрицаю. я до конца не понимаю предмет спора.