2,401

Wic пишет:

Да я хз, гуглить надо.

Однако как этот вопрос относится к моему ? default/smile

Да очень просто.
Мега-проекты типа космодрома, дороги до сколково, ракеты ангары, зенит-арены и т.п. делаются долго, дорого и при этом еще и максимально хуево (по причине дешевых работ и материалов и чтобы выбить деньги на дальнейшую переделку/вечный ремонт).

Когда приходит время показать общественности результат и выясняется что деньги были потрачены "неэффективно" (читай спизжены), то сразу делают вид, что наказывают "виновных" (на самом деле нет). Но когда кто-то на это еще на старте указывает - тот сразу русофоб default/smile ну не смешно?

2,402

То есть ты серьезно утверждаешь, что сам по себе космодром никому не нужен, и что это изначально лишь повод легально отмыть государственно бабло ?

2,403

Wic пишет:

То есть ты серьезно утверждаешь, что сам по себе космодром никому не нужен, и что это изначально лишь повод легально отмыть государственно бабло ?

Процентов на 30-50

2,404

ну а тем временем с восточного опять спиздили еще четверть ярда.
https://www.kommersant.ru/doc/4164957

Вик конечно об этом не напишет, придется мне

2,405

Des пишет:
Wic пишет:

То есть ты серьезно утверждаешь, что сам по себе космодром никому не нужен, и что это изначально лишь повод легально отмыть государственно бабло ?

Процентов на 30-50

А оставшиеся процентов 50-70 ?

2,406

Wic пишет:
Des пишет:
Wic пишет:

То есть ты серьезно утверждаешь, что сам по себе космодром никому не нужен, и что это изначально лишь повод легально отмыть государственно бабло ?

Процентов на 30-50

А оставшиеся процентов 50-70 ?

Оставшиеся 50-70 я бы отнес к:
10-20 - конфликты с соседями (нужен свой стартовый стол)
20-30 - потребность в самоизоляции и национальной духовной скрепе "наш космос". т.е. чтобы конкретно ты мог такому как мне тыкать "ну и что что воруют везде, зато у нас КОСМОДРОМ!!!"
остальное - коммерческие дальносрочные интересы (типо, может быть, когда-нибудь лет через 20-30 космодром окупится)

2,407

И я надеюсь ты понимаешь, что мы живем в то время когда ракеты уже многоразовые и умеют садиться на плавучие платформы? Т.е. рентабельность пусков уже лет 10 должна улучшаться не за счет строительства космодрома в жопе мира?

2,408

А теперь давай рассуждать логически - представь, что ты президент РФ и тебе надо подкормить своих вассалов гос.заказом. Какой проект ты выберешь ? Ну наверное все-таки не космодром, а что-нибудь более популярное. Ну там дороги какие-нибудь, мосты, больницы и т.д. Если пофиг с чего воровать, то почему бы не построить то, что будет затыкать рот таким как ты ?

Однако строят космодром. Значит, видимо, пункт "конфликт с соседями" (а это единственное, для чего космодром реально нужен) таки не 10-20%, а немного поболее (50+%). Ну логично же ?

2,409

Wic пишет:

А теперь давай рассуждать логически - представь, что ты президент РФ и тебе надо подкормить своих вассалов гос.заказом. Какой проект ты выберешь ? Ну наверное все-таки не космодром, а что-нибудь более популярное. Ну там дороги какие-нибудь, мосты, больницы и т.д. Если пофиг с чего воровать, то почему бы не построить то, что будет затыкать рот таким как ты ?

Однако строят космодром. Значит, видимо, пункт "конфликт с соседями" (а это единственное, для чего космодром реально нужен) таки не 10-20%, а немного поболее (50+%). Ну логично же ?

Что проще адекватно оценить и выявить перерасходы:
Типовая дорога из А в Б
Космодром

?

2,410

Des пишет:
Wic пишет:

А теперь давай рассуждать логически - представь, что ты президент РФ и тебе надо подкормить своих вассалов гос.заказом. Какой проект ты выберешь ? Ну наверное все-таки не космодром, а что-нибудь более популярное. Ну там дороги какие-нибудь, мосты, больницы и т.д. Если пофиг с чего воровать, то почему бы не построить то, что будет затыкать рот таким как ты ?

Однако строят космодром. Значит, видимо, пункт "конфликт с соседями" (а это единственное, для чего космодром реально нужен) таки не 10-20%, а немного поболее (50+%). Ну логично же ?

Что проще адекватно оценить и выявить перерасходы:
Типовая дорога из А в Б
Космодром ?

Ну это понятно, что гешефт в процентах на космодроме будет поболее. Но это можно компенсировать масштабом - дорог то можно на любую сумму настроить.

2,411 Отредактировано Des (21.11.2019 15:13:58)

Wic пишет:

Ну это понятно, что гешефт в процентах на космодроме будет поболее. Но это можно компенсировать масштабом - дорог то можно на любую сумму настроить.

Ну так а кто мешает и на дорогах пиздить и на космосе? Друзей же много, всем очень нужны деньги. Вспомни 6-км дорогу Москва-Сколково, которая стоила как марсоход Кьюриосити (это не преувеличение), но пришла в негодность еще до официального открытия.

Короче, Рогозин не может в дороги, а только в космодромы. Поэтому вот так.

Но, опять же, на космодромах и зенит-аренах пиздить в разы проще чем на дорогах. А если никто не против, то зачем лишний раз напрягаться?

2,412

ОК, а теперь альтернативная трактовка событий - России действительно нужен собственный космодром, поэтому Путин поручил его построить.

Но, как и любая большая стройка, сей космодром не застрахован от раздолбайства и злоупотреблений. Которые в данном случае (в отличие от других больших строек типа крымского моста) привели к срыву сроков строительства. Поэтому после окончания работ был произведен разбор полетов - кто сколько спиздил ?

За срыв сроков не посадишь же, это не уголовное преступление (при Сталине можно было, сейчас нет). А вот за воровство очень даже посадишь. Отсюда и такая реакция - дабы впредь неповадно было (хуево работать, да еще и воровать при этом).

То есть это реальные сроки за реальные нарушения, но прокуратура проявила такое рвение ввиду прямого указания президента - тряхнуть всех и посадить всех, кого поймают. В случае же успешных строек такое указание не поступает, поэтому там воровать комфортнее.

Это то, как лично я бы рассуждал и действовал на месте Путина. А, поскольку, в отличие тебя, я таки владею понятием "государственный интерес", то шансов, что верна именно моя трактовка действий Путина, намного больше, чем шансов на то, что верна твоя трактовка.

2,413 Отредактировано Des (21.11.2019 17:01:00)

И в чем твои слова противоречат моим?

Другое дело, что если так нужен космодром а не очередной попил на космо-теме и наноболтах, то его надо было строить в другом месте и другими управленцами.

2,414

Des пишет:

И в чем твои слова противоречат моим?

Например, тем, что ты позиционирует космодром (и все остальные мега-стройки) как сугубо отмывочные проекты. А в моем понимании эти стройки нужны государству. Воровство же на них это всего лишь неизбежное зло, к которым можно бороться, можно не бороться, можно юзать его в своих целях и т.д. - по-всякому бывает.

его надо было строить в другом месте и другими управленцами.

Слова крупного эксперта по строительству ... боюсь даже спросить - а где и кем ? и самое главное - почему ?

2,415

Слова крупного эксперта по строительству ... боюсь даже спросить - а где и кем ? и самое главное - почему

Я не знаю как ты, но в 60 км от Восточного строится АмГПЗ, к проектированию котррого я имел небольшое отношение. Те края - это пиздец и ахуй. Там 90-е вообще не прекращались. И если уж гпз завод действительно выгодно строить на границе с Китаем, то космодромы - нет. Ни с точки зрения удаленности от производств, научных центров, транспортной инфраструктуры, ни с точки зрения удаленности от экватора, ни с точки зрения климатических условий.

Это к вопросу почему.

Вопрос кем - точно не рогозиным с таджиками в спортивных портках. Кем угодно было бы лучше

2,416

Des пишет:

Те края - это пиздец и ахуй. Там 90-е вообще не прекращались.

Вот это ответ на вопрос, почему там столько своровали и так хуево сделали. Начальство далеко, тайга близко. И тут вовсе не в Рогозине дело (ну как минимум не только в нем).

И если уж гпз завод действительно выгодно строить на границе с Китаем, то космодромы - нет. Ни с точки зрения удаленности от производств, научных центров, транспортной инфраструктуры, ни с точки зрения удаленности от экватора, ни с точки зрения климатических условий.

Место для космодрома выбирается не из соображений удобства стройки, а из соображений удобства запуска. Байконур вот тоже не под Москвой строили, это тоже была лютая пердь (на момент начала стройки).

Вопрос кем - точно не рогозиным с таджиками в спортивных портках. Кем угодно было бы лучше

Контор, которые занимаются строительством космодромов в России нет. Ибо штучный проект. Поэтому подрядчиков на него собирали с миру по нитке.

Думаю, другой руководитель стройки делал бы примерно то же самое, и подрядчиков привлекал бы плюс-минус тех же, выбор не столь велик. И скорее всего примерно с тем же результатом.

Подозреваю, что руководители стройки просто недооценили нравы местных. Привыкли к стройкам в центральной России, и думали, что на Дальнем Востоке будет примерно так же.

2,417 Отредактировано Des (22.11.2019 08:11:36)

Wic пишет:
Des пишет:

Те края - это пиздец и ахуй. Там 90-е вообще не прекращались.

Вот это ответ на вопрос, почему там столько своровали и так хуево сделали. Начальство далеко, тайга близко. И тут вовсе не в Рогозине дело (ну как минимум не только в нем).

И если уж гпз завод действительно выгодно строить на границе с Китаем, то космодромы - нет. Ни с точки зрения удаленности от производств, научных центров, транспортной инфраструктуры, ни с точки зрения удаленности от экватора, ни с точки зрения климатических условий.

Место для космодрома выбирается не из соображений удобства стройки, а из соображений удобства запуска. Байконур вот тоже не под Москвой строили, это тоже была лютая пердь (на момент начала стройки).

Вопрос кем - точно не рогозиным с таджиками в спортивных портках. Кем угодно было бы лучше

Контор, которые занимаются строительством космодромов в России нет. Ибо штучный проект. Поэтому подрядчиков на него собирали с миру по нитке.

Думаю, другой руководитель стройки делал бы примерно то же самое, и подрядчиков привлекал бы плюс-минус тех же, выбор не столь велик. И скорее всего примерно с тем же результатом.

Подозреваю, что руководители стройки просто недооценили нравы местных. Привыкли к стройкам в центральной России, и думали, что на Дальнем Востоке будет примерно так же.

Так строили не местные. Там целый поселок из ваогончиков, навезли самых дешевых работяг с СНГ (если помнишь, они даже какой-то флешмоб делали на них в стиле ПУТИНПОМОГИ, когда им вместо зарплаты дали хуй). Местные - это либо зеки, либо их потомки, с ними вообще бессмысленно.

Нравы непричем.

Байконур строили в нормальном климате, без минус 45 зимой. И надо посмотреть широту байконура, полагаю она поближе к экватору.

2,418 Отредактировано Des (22.11.2019 09:44:27)

Географическая справка:

Географические координаты космодрома — 51°49′ с. ш. 128°18′ в. д.. С точки зрения широты Свободный расположен удачнее космодрома в Плесецке (62°57' с. ш.), но хуже Байконура (45°57' с. ш.).

Всегда веселило это название города (Свободный). Надеюсь, гулаговский троллинг понятен.

2,419

Wic пишет:

Место для космодрома выбирается не из соображений удобства стройки, а из соображений удобства запуска

И что же это за соображения удобства запуска такие???

2,420 Отредактировано busak (22.11.2019 10:20:20)

Вообще, расположение космодромов непонятно.
Впрочем... Байконур реально хорош - пустыня, населения мало, далеко от границ, достаточно близко к экватору. По идее, можно было бы где-нибудь в Туркмении делать, но там уже граница близко.
Плесецк - он вообще не космодром изначально, он был местом запуска баллистических ракет. Его начали юзать чисто чтоб не строить специально, когда Байконура стало не хватать.

Новый космодром, на мой взгляд, логичнее всего ставить где-то в Астраханской области, в степях, ну или хотя бы ближе к Владику. Но там народу довольно много живет, и в случае чего ступени отработанные из Астрахани будут падать в северо-западный Казахстан, а из Владика - прямиком на Японию. Но, вообще, вариант с Астраханью более-менее неплох, если запуски направлять не на восток, а на юго-восток. Не знаю, насколько это реально. Можно еще на востоке Ставропольского края - оттуда падать будет в Каспий. Но это же Северный Кавказ...

А Восточный - он действительно расположен так, чтоб ступени падали в глухую тайгу. И ни в коем случае не на Японию - те 100% будут возбухать при любой возможности. Из всех глухих таежных районов - самый южный. Сорить, если что, будем исключительно над Россией.
Приморский край не подходит - оттуда сорить будем над Сахалином и Японией
Ставропольский - там Кавказ рядом
Астрахань - населенные области Казахстана
Вся Сибирь либо слишком населена, либо слишком северная - Плесецк у нас уже есть.

В общем, есть серьезные аргументы за именно такое расположение космодрома.