Wic пишет:

Твиттер без объяснения причин тупо заблокировал аккаунт Протасевича, который несколько дней назад пообещал, что будет вести его находясь под домашним арестом. Но так как теперь Протасевич оказался с другой стороны, то с ним и поступают так же, как поступали с теми, с кем Протасевич ранее боролся. Что иронично, если ранее ему стремились заткнуть рот в Белоруссии, то теперь рот затыкают те, на кого он работал.

Протасевич если еще нужен (если), то лишь как молчаливый "узник режима", но уж точно не как болтливый блогер, который рассказывает про стальные яйца Лукашенко и про то, как воруют его бывшие подельники по польско-литовской оппозиции. Поэтому, аккаунт того, за кого еще не так давно вписывались лидеры государства и чьи портреты развешивали в аэропортах, без всяких сантиментов блокируют. Нечего слушать Протасевич, вы лучше послушайте трагическую историю, как он страдает в плену у КГБ. Свободные соц.сети свободных людей. Список людей прилагается.

Есть такое понятие как главный редактор. Ты ведь не будешь спорить с тем, что Венедиктов вряд ли бы дал слово Соловьеву на Эхо и наоборот? Затыкают- это когда в платном туалете нет сдачи с пятисотки и присесть ты лесу не можешь-нет выхода и возможностей, а проблем с донесением мыслей вроде у товарищей нет.

Если твитер заблокировал Протасевича без объяснения причин, почему автор решил, что причина в затыкании рта? А много ее тех, кто пишет про  "стальные яйца Лукашенко", были заблокированы в твитере? Ну вот автор, например.

5,822

Wic пишет:

От себя добавлю, что и остальные лозунги прозападной оппозиции, вне зависимости от жизненности и правдоподобности оных, имеют ту же самую цель.

Конечно, нет. Хотя как сторонник патриотической коррупции, ты совершенно прав.
Например, лозунг "Хватит кормить Кавказ" означает "Хватит разворовывать бюджет под предлогом помощи Кавказу". Схема "Разбомбить Грозный, восстановить Грозный, разбомбить Грозный" позволяет обойтись без второго этапа, но финансирование под него получить.

5,823

kaprizka пишет:
Wic пишет:

От себя добавлю, что и остальные лозунги прозападной оппозиции, вне зависимости от жизненности и правдоподобности оных, имеют ту же самую цель.

Конечно, нет. Хотя как сторонник патриотической коррупции, ты совершенно прав.
Например, лозунг "Хватит кормить Кавказ" означает "Хватит разворовывать бюджет под предлогом помощи Кавказу". Схема "Разбомбить Грозный, восстановить Грозный, разбомбить Грозный" позволяет обойтись без второго этапа, но финансирование под него получить.

Точно, только те кто "хватит кормить Кавказ" и есть те кто "Разбомбить Грозный, восстановить Грозный, разбомбить Грозный". Об этом ты не подумал, конечно. Но " Красное словцо" получилось)

5,824

Противоковидный Мурзик пишет:
Wic пишет:

Твиттер без объяснения причин тупо заблокировал аккаунт Протасевича, который несколько дней назад пообещал, что будет вести его находясь под домашним арестом. Но так как теперь Протасевич оказался с другой стороны, то с ним и поступают так же, как поступали с теми, с кем Протасевич ранее боролся. Что иронично, если ранее ему стремились заткнуть рот в Белоруссии, то теперь рот затыкают те, на кого он работал.

Протасевич если еще нужен (если), то лишь как молчаливый "узник режима", но уж точно не как болтливый блогер, который рассказывает про стальные яйца Лукашенко и про то, как воруют его бывшие подельники по польско-литовской оппозиции. Поэтому, аккаунт того, за кого еще не так давно вписывались лидеры государства и чьи портреты развешивали в аэропортах, без всяких сантиментов блокируют. Нечего слушать Протасевич, вы лучше послушайте трагическую историю, как он страдает в плену у КГБ. Свободные соц.сети свободных людей. Список людей прилагается.

Есть такое понятие как главный редактор. Ты ведь не будешь спорить с тем, что Венедиктов вряд ли бы дал слово Соловьеву на Эхо и наоборот? Затыкают- это когда в платном туалете нет сдачи с пятисотки и присесть ты лесу не можешь-нет выхода и возможностей, а проблем с донесением мыслей вроде у товарищей нет.

Если твитер заблокировал Протасевича без объяснения причин, почему автор решил, что причина в затыкании рта? А много ее тех, кто пишет про  "стальные яйца Лукашенко", были заблокированы в твитере? Ну вот автор, например.

А кто главный редактор твиттера?
Примером про Веника и Соловьева, ты признал, что " Главный редактор" твиттера и Протасевич по разные стороны идеологических, ну, или политических баррикад, да? (Теперь по разные стороны) не оправдал статус мученика, ибо не мучается)
И после этого признания, пишешь: "почему автор решил, что причина в затыкании рта?"
Так по какой причине тогда, Веник не дал бы слово Соловьеву и наоборот?))
А если учесть, что:
"Технологии обычных СМИ обеспечивают масштабность, но с помощью социальных сетевых медиа возможность обратиться к глобальной аудитории получает каждый пользователь. Двусторонняя связь возможна и в традиционных СМИ, но вот мгновенной реакцией она не отличится."...
Ответ очевиден, но не для тебя, да)
"Затыкают- это когда в платном туалете нет сдачи с пятисотки и присесть ты лесу не можешь-нет выхода и возможностей"
Ну а тут тебе можно посочувствовать только))
Уж заткнули так заткнули))

5,825

kaprizka пишет:
Wic пишет:

От себя добавлю, что и остальные лозунги прозападной оппозиции, вне зависимости от жизненности и правдоподобности оных, имеют ту же самую цель.

Конечно, нет. Хотя как сторонник патриотической коррупции, ты совершенно прав.
Например, лозунг "Хватит кормить Кавказ" означает "Хватит разворовывать бюджет под предлогом помощи Кавказу". Схема "Разбомбить Грозный, восстановить Грозный, разбомбить Грозный" позволяет обойтись без второго этапа, но финансирование под него получить.

Еще раз медленно и по слогам - если ты квакаешь под дудку прозападной оппозиции, значит ты или дурак или вредитель. Даже если эти лозунги на 100% верные. Попробуй осилить эту мысль.

5,826

Чтобы было проще осилить, рассмотрим сей тезис на нейтральном, но достаточно близком примере - Белоруссия. Там ситуация та же самая - кто поддерживает Тихановскую, Протасевича и иже с ними, тем точно такие же или дурачки или вредители. Даже если обозначенные товарищи говорят 100% истину. Потому что в случае прихода обозначенных товарищей к власти Белоруссия повторит украинский сценарий.

Следовательно - нормальная здоровая патриотическая оппозиция в Беларуссии должна быть еще более антизападной, чем Лукашенко. Тогда у нее будут реальные шансы и выпихнуть Лукашенко и удержать страну от падения в пропасть. Текущая белорусская оппозиция таких шансов не имеет.

С российской оппозицией ситуация аналогичная.

5,827

Wic, что такое "западная" и "антизападная"? Под дудку у нас Ельцин плясал. Но как потом выяснилось, ещё хрущёвская денежная реформа 1961 года сопровождалась весьма серьёзной атакой на социализм. Суть которой в запрете оперативной разработки высших партийных чинов, а следовательно к подорожанию товаров (путём создания дефицита).
Про Тихановскую и Протасевича ничего не знаю, кроме того, что это альтернатива Лукашенко, причём не то чтобы лучшая, а "хоть какая-нибудь". Их выбирают не потому, что они хорошие, а потому, что Лукашенко плохой.

Выражение "здоровая патриотическая оппозиция" выглядит оксюмороном. Хотя ты же про Беларуссию, а я про неё ничего не знаю. Это в России есть люди, протестующие против превращения тайги в степь.

5,828

Azzaro пишет:

Уж заткнули так заткнули))

Ква!

Spoiler

https://www.youtube.com/watch?v=_5y-IYB … r0J4AaABAg

Crash DDSD пишет:

Часто люди говорят, что их все устраивает, а если не устраивает, то вали из страны.

Чтo xoтeл бы им cкaзaть? Peбят. Пoвepьтe, вac вce ycтpaивaeт дo пepвoгo бyм. Дo пepвoгo oпoздaния cкopoй нa чac, кoгдa y poдcтвeнникa инфapкт. Дo пepвoй бyтылки шaмпaнcкoгo в вaшeй зaдницe в пoлицeйcкoм yчacткe. Дo пepвoгo пoдкинyтoгo нapкoтикa. Дo пepвoгo нeпpaвoмepнoгo peшeния в cyдe, кoгдa yбили вaшeгo poдcтвeнникa, a пpecтyпникa oтпycтили нa cвoбoдy. Дo пepвoгo избиeния в CИЗO вepтyxaями, ecли вы тyдa пoпaли. Дo пepвoй фpaзы – «Taкиe oпepaции в Poccии нe дeлaютcя. Лeтитe лeчитьcя в Изpaиль». Kopoчe, дo пepвoгo cбoя в xopoшeй жизни. Дo пepвoгo «oбeзбoливaющeгo нeт»!

Пoвepьтe мнe. To жe caмoe нaчнeтe дeлaть и вы. Bac бyдeт cильнo вoзмyщaть – «Kaк этo тaк? Я жe тaкoй вecь из ceбя xopoший! Этo cлyчaйнocть. Heдopaбoтки нa мecтax». Kaк этo тaк? Kaк этo тaк?
A вoт тaк, peбятa. Дeлo нe в тoм, ктo xopoший, a ктo плoxoй. Дeлo в cиcтeмe, кoтopoй вooбщe нa этo плeвaть. Oнa тaк
ycтpoeнa. Чтoбы пoймaли и нaкaзaли пpecтyпникa – нaдo выйти cкoпoм людeй и paзгpoмить тopгoвый цeнтp. Чтoбы oтдaли пeнcию – нaпиcaть личнo Гpeфy. Чтoбы пoлyчить кaчecтвeннoe лeчeниe – ycтpoить cбop дeнeг чepeз CMC нa пepвoм кaнaлe. Чтoбы нaкaзaть зapвaвшeгocя пoлицeйcкoгo – пpeдaть eгo дeйcтвия oглacкe, зaкидaв coцceти мoльбaми o peпocтe. Для тoгo, чтoбы вaм вepнyли yкpaдeнныe дeньги зa дoлeвoe cтpoитeльcтвo – пepeкpыть фeдepaльнyю тpaccy! Bce. Toлькo тaк, и пo-дpyгoмy этa cиcтeмa HE PAБOTAET. Toчкa. И дeлo нe в тoм, чтo я вaм этoгo жeлaю. Дeлo в тoм, чтo любoй чeлoвeк мoжeт oкaзaтьcя в тaкoй cитyaции.

Пapaдoкcoм в дaннoм cлyчae являeтcя тo, чтo никтo нe вcпoминaeт cвoиx жe cлoв «MEHЯ BCE УCTPAИBAET». И нe вcпoминaeт, чтo были в cтpaнe пpaвoзaщитники, a тeпepь oни – HKO. Бaц — и иx нeт. Был кoмитeт пpoтив пытoк – тeпepь HKO. Бaц и иx нeт. Были тaкиe peбятa, кaк я, кoтopыe выxoдили нa митинги и тpeбoвaли мeнять cиcтeмy. Ho вы им нacтoйчивo гoвopили – вaли из cтpaны. Бaц — и oни yexaли.
И зaмeтьтe. Te, ктo yexaл, нe xoтeл никaкиx peвoлюций, кoтopыми вac пyгaли из тeлeвизopa. Этo тoжe пapaдoкc. Ha poвнoм мecтe из cтpaны выдaвливaют и yжe выдaвили тex, к кoмy вы в пepвyю oчepeдь мoгли бы oбpaтитьcя зa пoмoщью. Tex, ктo пытaлcя измeнить cиcтeмy, чтoбы нe oни, нe вы нe oкaзaлиcь в тaкoй cитyaции.

Чeлoвeк, гoвopящий ceгoдня «Meня вce ycтpaивaeт» нa мoй взгляд – чeлoвeк нeдaлeкий. He дyмaющий o бyдyщeм. He пpocчитывaющий вapиaнтoв. Живyщий ceгoдняшним днeм. Пo cyти – чeлoвeк бeз бyдyщeгo. A кaкoe бyдyщee ждeт cтpaнy, ecли в нeй живyт люди бeз бyдyщeгo?

5,829

kaprizka пишет:

Wic, что такое "западная" и "антизападная"?

"Западная" это та, которая берет деньги у Госдепа/Брюсселя, действует по их указаниям и ведет прозападную риторику. "Антизападная" соответственно наоборот.

Про Тихановскую и Протасевича ничего не знаю, кроме того, что это альтернатива Лукашенко, причём не то чтобы лучшая, а "хоть какая-нибудь". Их выбирают не потому, что они хорошие, а потому, что Лукашенко плохой.

Вот эта логика в корне неправильная. Это примерно как уволиться с работы, где мало платят, и устроиться туда, где платят еще меньше.

Украина вот совершила сей маневр, но видимо убедила не всех.

5,830

Wic пишет:

"Западная" это та, которая берет деньги у Госдепа/Брюсселя, действует по их указаниям и ведет прозападную риторику. "Антизападная" соответственно наоборот.

Даёт деньги Госдепу/Брюсселю!

Ну вот, например, лозунг Навального: "Не врать и не воровать" - это прозападная риторика?

5,831

kaprizka пишет:

Ну вот, например, лозунг Навального: "Не врать и не воровать" - это прозападная риторика?

Нет, это универсальная риторика.

5,832

Новая инфа по отравлению Навального:

https://t.me/MariaVladimirovnaZakharova/302

Какбэ уже со старта было очевидно, что травили сами европейцы, но вот тут вещдоки подъехали, для сомневающихся default/smile

Azzaro пишет:
Противоковидный Мурзик пишет:
Wic пишет:

Твиттер без объяснения причин тупо заблокировал аккаунт Протасевича, который несколько дней назад пообещал, что будет вести его находясь под домашним арестом. Но так как теперь Протасевич оказался с другой стороны, то с ним и поступают так же, как поступали с теми, с кем Протасевич ранее боролся. Что иронично, если ранее ему стремились заткнуть рот в Белоруссии, то теперь рот затыкают те, на кого он работал.

Протасевич если еще нужен (если), то лишь как молчаливый "узник режима", но уж точно не как болтливый блогер, который рассказывает про стальные яйца Лукашенко и про то, как воруют его бывшие подельники по польско-литовской оппозиции. Поэтому, аккаунт того, за кого еще не так давно вписывались лидеры государства и чьи портреты развешивали в аэропортах, без всяких сантиментов блокируют. Нечего слушать Протасевич, вы лучше послушайте трагическую историю, как он страдает в плену у КГБ. Свободные соц.сети свободных людей. Список людей прилагается.

Есть такое понятие как главный редактор. Ты ведь не будешь спорить с тем, что Венедиктов вряд ли бы дал слово Соловьеву на Эхо и наоборот? Затыкают- это когда в платном туалете нет сдачи с пятисотки и присесть ты лесу не можешь-нет выхода и возможностей, а проблем с донесением мыслей вроде у товарищей нет.

Если твитер заблокировал Протасевича без объяснения причин, почему автор решил, что причина в затыкании рта? А много ее тех, кто пишет про  "стальные яйца Лукашенко", были заблокированы в твитере? Ну вот автор, например.

А кто главный редактор твиттера?
Примером про Веника и Соловьева, ты признал, что " Главный редактор" твиттера и Протасевич по разные стороны идеологических, ну, или политических баррикад, да? (Теперь по разные стороны) не оправдал статус мученика, ибо не мучается)
И после этого признания, пишешь: "почему автор решил, что причина в затыкании рта?"
Так по какой причине тогда, Веник не дал бы слово Соловьеву и наоборот?))
А если учесть, что:
"Технологии обычных СМИ обеспечивают масштабность, но с помощью социальных сетевых медиа возможность обратиться к глобальной аудитории получает каждый пользователь. Двусторонняя связь возможна и в традиционных СМИ, но вот мгновенной реакцией она не отличится."...
Ответ очевиден, но не для тебя, да)
"Затыкают- это когда в платном туалете нет сдачи с пятисотки и присесть ты лесу не можешь-нет выхода и возможностей"
Ну а тут тебе можно посочувствовать только))
Уж заткнули так заткнули))


Когда в интернете кто-то по-твоему не прав у тебя загорается красная лампочка или как это происходит?

5,834

https://www.youtube.com/watch?v=3zdhe8I … CzR4AaABAg

Spoiler
Vit пишет:

10:20 В России мы тоже не очень беспокоимся о пенсии, потому что на неё прожить невозможно в принципе. Пенсия сейчас 12 тысяч рублей. Из них тысяч 5 уходит на оплату коммунальных услуг. Если не тратить больше ни на что, то просто на еду остаётся где-то 250 рублей в день. Для понимания масштаба бедствия: чашка кофе стоит в кафе рублей 500. Про качественное лечение, одежду, поездки в отпуск -- можно вообще не мечтать. Как выживают пенсионеры, для меня большая загадка. Для чиновников -- тоже, но они стараются об этом не думать.
Деньги копить тоже особого смысла нет, так как ещё со времён распада СССР и довольно регулярно происходят обвалы цен и всё дорожает в разы либо сразу, либо постепенно, но всё-равно в разы за несколько лет, а банковские проценты всегда значительно ниже настоящей инфляции. Это примерно как бежать вверх по едущему вниз эскалатору или наливать воду в кастрюлю с дыркой. Заниматься грамотными инвестициями могут единицы, у которых есть средства и есть время в этом разбираться и отслеживать ситуацию на рынке, но и те регулярно прогорают, потому что рынок тоже не может без кризисов и потрясений.
В такой ситуации у людей есть два выхода:
1. полный фатализм и существование сегодняшним днём, не думая о будущем, потому что это бесполезно всё-равно;
2. работать как можно больше и собирать материальные и прочие ценности в любом виде в надежде, что какая-то часть из них не обесценится слишком быстро и, может быть, поможет прожить в будущем;
3. смена экономического строя, желательно во всём мире, но это сложно, рисковано (все боятся, что получится "хотели как лучше, а получилось -- как всегда"), и этому активно противодействуют те, кто получает от текущей экономической ситуации основную прибыль.

5,835

https://www.youtube.com/watch?v=qP5uuoZ … 2Cp4AaABAg

let's go пишет:

Навальный и дворец путлера- это отвлекающий манёвр перед "окончательным решением". Они никогда не собирались оставаться в России и неограниченный вывоз золота тому подтверждение. Выполнят миссию и свалят, из концлагеря, безвозвратно.
Следующий их шаг - это приглашение Талибан в Россию!

5,836

Думаю вот запилить большой пост куда-нибудь, скидываю на рецензию:

Долго не хотел ничего писать по поводу происходящей сейчас ковид-истерии и вытекающей из нее антивакцинной истерии. Потому что сам не медик, а судить об этом вопросе по публикациям в инете это сомнительный путь.

Но внезапно вот захотелось порассуждать об этом с позиции историка/социолога. Для этого окунемся в историю вопроса.

Лет 150 назад (как и все предыдущие тысячелетия) человечество справлялось с эпидемиями, как сейчас модно говорить, путем "выработки коллективного иммунитета". То есть, при возникновении эпидемии наименее стойкие погибали, более стойкие переболевали, а самые стойкие "переболевали бессимптомно".

Цена вопроса была довольно велика - временами счет шел на миллионы жертв (в переводе на современную численность населения получились бы десятки миллионов).

Изобретение вакцин позволило поменять ситуацию - к середине 20-го века наиболее опасные эпидемические заболевания были побеждены полностью, а вспышки менее опасных тушились на старте.

И вопросов вида "нахрена ?" почти ни у кого не возникало, потому что профит был налицо. Хотя вакцины того времени по современным меркам были крайне сомнительными - микробиология тогда только начинала свой путь, большинство вакцин придумывались "на глазок". Например, был распространен метод вакцинирования живым, но ослабленным возбудителем. В переводе на наши реалии это примерно как вакцинировать от индийского штамма ковида уханьским штаммом.

Про побочки тогда тоже не особо задумывались, рассуждали методами статистики - если от болезни погибнет 1 миллион, а от вакцины 100 тыщ, то без особых колебаний внедряли.

Но при этом попытки вещать про вредность прививок встречали одновременно и непонимание населения и реакцию компетентных органов, мол чего это вы, товарищ, подрываете обороноспособность страны ?

Однако во 2-й половине XX-го века ситуация изменилась - несмотря на то, что вакцины стали в разы совершеннее (например, живым возбудителем уже никто не вакцинирует), стадий тестирования стало больше, а медицинская статистика полнее, появилось и набрало обороты антипрививочное движение. Видел статистику, согласно которой в данный момент более половины граждан России так или иначе разделяют опасения по поводу безопасности прививок, пусть и не всегда в активной форме.

Казалось бы - почему так ? Где логика ?

Слышал мнения, что это происходит из-за падения качества образования, мол люди стали верить во всякую фигню, а не в научные данные. Однако, 100 лет назад качество образования было существенно ниже, чем сейчас, поэтому аргумент так себе.

Еще слышал мнения, мол это из-за того, что ввиду развития интернета стало проще транслировать всякую сомнительную пропаганду в обход государственных СМИ. Однако, 100 лет назад пропаганда прекрасно работала на низовом уровне и без всякого интернета (например, пропаганда большевиков до революции), причем тезисы в те времена были гораздо более примитивные, чем сейчас. Интернет хотя бы позволяет изучить весь спектр мнений, и это вынуждает пропагандистов придумывать правдоподобные аргументы. Поэтому сей аргумент тоже так себе.

В ходе размышлений над этим вопросом возникли 2 гипотезы - одна попроще, другая посложнее. Начнем с той, что попроще:

1) "Как только вы забудете эту войну, сразу начнется следующая".

То есть, современные люди привыкли к отсутствию массовых эпидемий, для них это какие-то детские сказки. Из-за чего сложилось массовое убеждение, что все эти меры предосторожности просто так, что ничего фатального все равно не произойдет. А если власти настаивают, значит, они что-то замышляют, но не говорят вслух. Отсюда, кстати, и всевозможные теории заговора.

Кстати, на индивидуальном уровне такая логика действительно работает - если все вокруг имеют иммунитет к определенному заболеванию, то лично вы, даже не имея к нему иммунитета, все равно не заболеете - не от кого заразиться. Но это логика как в анекдоте про еврея и чан водки - если все начинают так думать, то ситуация быстро меняется на противоположную.

2) Всю свою историю человечество жило в

демографическом тренде "высокая рождаемость + высокая

смертность". Но в XX-м веке достижения медицины привели к тому, что смертность от неестественных причин упала в разы, а продолжительность жизни практически удвоилась, и демографический тренд сменился на "низкая рождаемость + низкая смертность".

И коллективному бессознательному такая ситуация дискомфортна, ведь если раньше то, что человек еще жив, было его заслугой (или хотя бы заслугой его генов), а сейчас если уж родился, то жить будешь полюбому, твоей особой заслуги в этом нет.

Это приводит к своего рода "суицидальным" настроениям в обществе, к стремлению как-то запустить механизм естественного отбора, к стремлению проверить свою тушку на прочность. Ведь, если выживать будут не все, тогда выжившие получат хоть какой-то повод для гордости за себя.

Например, в качестве причин отказа от вакцинации (а также самоизоляции, ношения масок и т.д.) неоднократно слышал аргумент, мол "у меня хороший иммунитет, меня ковид не возьмет", который произносился с неподдельной гордостью.

Также "суицидальные" настроения набирают обороты в условиях перенаселения - эксперименты на животных показали, что в условиях высокой скученности у них возрастает агрессивность по отношению к сородичам и появляется склонность к риску в отношении своей тушки. Возможно, это альтернативное проявление того же самого.

Что с этим делать ? ... Хороший вопрос ...

Вообще спорить с коллективным бессознательным это заведомо безнадежная идея. Потому что спорить можно только с чем-то сознательным, что осознает себя и способно вербализировать ход своих мыслей. А бессознательное в качестве аргументов будет выставлять любую чепуху, лишь бы она была хоть немного правдоподобна. И если эту чепуху опровергнуть, то тут же возникнет новая чепуха, благо в инете ее много, даже ничего придумывать самому не надо. Ну или просто игнорирование.

Продолжаю думать ...

P.S. Сам не вакцинировался и не соблюдаю карантин. Да, да, это оно самое - "у меня хороший иммунитет" default/smile

P.P.S. Хотя, возможно, передумаю default/smile

Wic пишет:

Думаю вот запилить большой пост куда-нибудь, скидываю на рецензию:

Долго не хотел ничего писать по поводу происходящей сейчас ковид-истерии и вытекающей из нее антивакцинной истерии. Потому что сам не медик, а судить об этом вопросе по публикациям в инете это сомнительный путь.

Но внезапно вот захотелось порассуждать об этом с позиции историка/социолога. Для этого окунемся в историю вопроса.

Лет 150 назад (как и все предыдущие тысячелетия) человечество справлялось с эпидемиями, как сейчас модно говорить, путем "выработки коллективного иммунитета". То есть, при возникновении эпидемии наименее стойкие погибали, более стойкие переболевали, а самые стойкие "переболевали бессимптомно".

Цена вопроса была довольно велика - временами счет шел на миллионы жертв (в переводе на современную численность населения получились бы десятки миллионов).

Изобретение вакцин позволило поменять ситуацию - к середине 20-го века наиболее опасные эпидемические заболевания были побеждены полностью, а вспышки менее опасных тушились на старте.

И вопросов вида "нахрена ?" почти ни у кого не возникало, потому что профит был налицо. Хотя вакцины того времени по современным меркам были крайне сомнительными - микробиология тогда только начинала свой путь, большинство вакцин придумывались "на глазок". Например, был распространен метод вакцинирования живым, но ослабленным возбудителем. В переводе на наши реалии это примерно как вакцинировать от индийского штамма ковида уханьским штаммом.

Про побочки тогда тоже не особо задумывались, рассуждали методами статистики - если от болезни погибнет 1 миллион, а от вакцины 100 тыщ, то без особых колебаний внедряли.

Но при этом попытки вещать про вредность прививок встречали одновременно и непонимание населения и реакцию компетентных органов, мол чего это вы, товарищ, подрываете обороноспособность страны ?

Однако во 2-й половине XX-го века ситуация изменилась - несмотря на то, что вакцины стали в разы совершеннее (например, живым возбудителем уже никто не вакцинирует), стадий тестирования стало больше, а медицинская статистика полнее, появилось и набрало обороты антипрививочное движение. Видел статистику, согласно которой в данный момент более половины граждан России так или иначе разделяют опасения по поводу безопасности прививок, пусть и не всегда в активной форме.

Казалось бы - почему так ? Где логика ?

Слышал мнения, что это происходит из-за падения качества образования, мол люди стали верить во всякую фигню, а не в научные данные. Однако, 100 лет назад качество образования было существенно ниже, чем сейчас, поэтому аргумент так себе.

Еще слышал мнения, мол это из-за того, что ввиду развития интернета стало проще транслировать всякую сомнительную пропаганду в обход государственных СМИ. Однако, 100 лет назад пропаганда прекрасно работала на низовом уровне и без всякого интернета (например, пропаганда большевиков до революции), причем тезисы в те времена были гораздо более примитивные, чем сейчас. Интернет хотя бы позволяет изучить весь спектр мнений, и это вынуждает пропагандистов придумывать правдоподобные аргументы. Поэтому сей аргумент тоже так себе.

В ходе размышлений над этим вопросом возникли 2 гипотезы - одна попроще, другая посложнее. Начнем с той, что попроще:

1) "Как только вы забудете эту войну, сразу начнется следующая".

То есть, современные люди привыкли к отсутствию массовых эпидемий, для них это какие-то детские сказки. Из-за чего сложилось массовое убеждение, что все эти меры предосторожности просто так, что ничего фатального все равно не произойдет. А если власти настаивают, значит, они что-то замышляют, но не говорят вслух. Отсюда, кстати, и всевозможные теории заговора.

Кстати, на индивидуальном уровне такая логика действительно работает - если все вокруг имеют иммунитет к определенному заболеванию, то лично вы, даже не имея к нему иммунитета, все равно не заболеете - не от кого заразиться. Но это логика как в анекдоте про еврея и чан водки - если все начинают так думать, то ситуация быстро меняется на противоположную.

2) Всю свою историю человечество жило в

демографическом тренде "высокая рождаемость + высокая

смертность". Но в XX-м веке достижения медицины привели к тому, что смертность от неестественных причин упала в разы, а продолжительность жизни практически удвоилась, и демографический тренд сменился на "низкая рождаемость + низкая смертность".

И коллективному бессознательному такая ситуация дискомфортна, ведь если раньше то, что человек еще жив, было его заслугой (или хотя бы заслугой его генов), а сейчас если уж родился, то жить будешь полюбому, твоей особой заслуги в этом нет.

Это приводит к своего рода "суицидальным" настроениям в обществе, к стремлению как-то запустить механизм естественного отбора, к стремлению проверить свою тушку на прочность. Ведь, если выживать будут не все, тогда выжившие получат хоть какой-то повод для гордости за себя.

Например, в качестве причин отказа от вакцинации (а также самоизоляции, ношения масок и т.д.) неоднократно слышал аргумент, мол "у меня хороший иммунитет, меня ковид не возьмет", который произносился с неподдельной гордостью.

Также "суицидальные" настроения набирают обороты в условиях перенаселения - эксперименты на животных показали, что в условиях высокой скученности у них возрастает агрессивность по отношению к сородичам и появляется склонность к риску в отношении своей тушки. Возможно, это альтернативное проявление того же самого.

Что с этим делать ? ... Хороший вопрос ...

Вообще спорить с коллективным бессознательным это заведомо безнадежная идея. Потому что спорить можно только с чем-то сознательным, что осознает себя и способно вербализировать ход своих мыслей. А бессознательное в качестве аргументов будет выставлять любую чепуху, лишь бы она была хоть немного правдоподобна. И если эту чепуху опровергнуть, то тут же возникнет новая чепуха, благо в инете ее много, даже ничего придумывать самому не надо. Ну или просто игнорирование.

Продолжаю думать ...

P.S. Сам не вакцинировался и не соблюдаю карантин. Да, да, это оно самое - "у меня хороший иммунитет" default/smile

P.P.S. Хотя, возможно, передумаю default/smile

Есть вариант, что нашему государству, как производителю, так информатору просто не доверяют. При этом Спутник вполне себе вакцина, но стоит подорвать доверие и даже правда от этого источника будет восприниматься в штыки. Есть знакомые, которые поехали в США и там поставили Файзер. Если бы Файзер присутствовал на российском рынке (пусть даже платно)в какую сторону изменились бы темпы вакцинации?

Ковид не так и опасен. Если бы смертность была 100 % то отношение было бы другое. Я вот посидел пару недель без обоняния и три дня с температурной. Я ОРВИ тяжелей болею. Отсюда и отношение.

Меры безопасности вызывают больше смех. У аэрофлота весь полет надо находиться в маске (не важно что я уже шесть часов в этой маске, которую облапал хз какими руками), но на время приема пищи маску можно снять. Видать у ковида тоже перерыв на обед. Ещё один пунктик к несерьезности пандемии и отношению к ней.

ЗЫ. Сам я поставил первую Спутника, хотя и не добровольно. Все равно заставят.

5,838

Да, есть такое. Хотя я не столько даже про антиковидные прививки писал, сколько про антипрививочное движение в целом, оно сильно старше ковида.

5,839

Здорово, Вик.
У меня также типа "хороший иммунитет". И возможно я передумаю, не вакцинировалась.
Позавчера летела шесть часов Уральскими авиалиниями, заставляли надевать маски. Ходят по ряду.
Ранее пять дней болела как мне кажется простудой - после офисного сквозняка, температура 36.9.  И до сих не чувствую запахи, но вроде так всегда было после насморка у меня. Не знаю что и думать..

5,840

Бс квадры вакцинируются первыми ))