641

Des пишет:
euro пишет:
Des пишет:

Вечно какое-то говно найдешь у тех, кто в разы лучше живет. Наверное, тебе легче от этого)
Но! Сюрприз, своего говна меньше от этого не становится.

а краткого пересказа проблемы не будет? а то мне ролик такой длинный и столько текста не осилить.
там про корейских  проституток??? ))

я тоже не смотрел )))

А если бы Навальный да про Россию такое выложил ... вот стопудоф, заучил бы наизусть default/smile

642

Wic пишет:
Des пишет:
euro пишет:
Des пишет:

Вечно какое-то говно найдешь у тех, кто в разы лучше живет. Наверное, тебе легче от этого)
Но! Сюрприз, своего говна меньше от этого не становится.

а краткого пересказа проблемы не будет? а то мне ролик такой длинный и столько текста не осилить.
там про корейских  проституток??? ))

я тоже не смотрел )))

А если бы Навальный да про Россию такое выложил ... вот стопудоф, заучил бы наизусть default/smile

Потому что, если инфа правдивая, она мне важна, потому что это о моей стране. А ты все за чухонцами подглядываешь и радуешься если у них корова сдохла

643

Des пишет:
Wic пишет:
Des пишет:
euro пишет:

а краткого пересказа проблемы не будет? а то мне ролик такой длинный и столько текста не осилить.
там про корейских  проституток??? ))

я тоже не смотрел )))

А если бы Навальный да про Россию такое выложил ... вот стопудоф, заучил бы наизусть default/smile

Потому что, если инфа правдивая, она мне важна, потому что это о моей стране. А ты все за чухонцами подглядываешь и радуешься если у них корова сдохла

Потому что изучая "правду о своей стране" ты сравниваешь ее с "правдой о других странах". Точнее думаешь, что сравниваешь с правдой. А на самом деле сравниваешь с пропагандистской картинкой. И даже личные поездки тут не помогают, потому что туристы видят всю ту же пропагандистскую картинку.

Вот я и объясняю тебе - говна везде много, и еще неизвестно, где его больше. Где-то его прячут, где-то дезодорантом опрыскивают и скармливают дурачкам типа тебя.

644

Des пишет:

А ты все за чухонцами подглядываешь и радуешься если у них корова сдохла

Смородина ж в корее!
вдруг в клуб соберется?? ))

645

Wic пишет:
Des пишет:
Wic пишет:
Des пишет:

я тоже не смотрел )))

А если бы Навальный да про Россию такое выложил ... вот стопудоф, заучил бы наизусть default/smile

Потому что, если инфа правдивая, она мне важна, потому что это о моей стране. А ты все за чухонцами подглядываешь и радуешься если у них корова сдохла

Потому что изучая "правду о своей стране" ты сравниваешь ее с "правдой о других странах". Точнее думаешь, что сравниваешь с правдой. А на самом деле сравниваешь с пропагандистской картинкой. И даже личные поездки тут не помогают, потому что туристы видят всю ту же пропагандистскую картинку.

Вот я и объясняю тебе - говна везде много, и еще неизвестно, где его больше. Где-то его прячут, где-то дезодорантом опрыскивают и скармливают дурачкам типа тебя.

Фишка в том, что сравниваешь ты, а не я. Мне не нужно сравнивать, чтобы дать свою оценку.

646

Des пишет:
Wic пишет:
Des пишет:
Wic пишет:

А если бы Навальный да про Россию такое выложил ... вот стопудоф, заучил бы наизусть default/smile

Потому что, если инфа правдивая, она мне важна, потому что это о моей стране. А ты все за чухонцами подглядываешь и радуешься если у них корова сдохла

Потому что изучая "правду о своей стране" ты сравниваешь ее с "правдой о других странах". Точнее думаешь, что сравниваешь с правдой. А на самом деле сравниваешь с пропагандистской картинкой. И даже личные поездки тут не помогают, потому что туристы видят всю ту же пропагандистскую картинку.

Вот я и объясняю тебе - говна везде много, и еще неизвестно, где его больше. Где-то его прячут, где-то дезодорантом опрыскивают и скармливают дурачкам типа тебя.

Фишка в том, что сравниваешь ты, а не я. Мне не нужно сравнивать, чтобы дать свою оценку.

У тебя через фразу "а вот в благословенной Гейропе такой хуйни нет". Даже если это не говорится вслух, то априори подразумевается.

647

Wic пишет:

У тебя через фразу "а вот в благословенной Гейропе такой хуйни нет". Даже если это не говорится вслух, то априори подразумевается.

ее просто на порядок меньше. пусть даже из за чисто материальных моментов )

я согласна с Десом, если нормальные зарплаты в москве только у 5% населения, то  95 процентов будет постоянно копить в себе неудовлетворенность ( собой или окружением, не факт).  фильтровать же этот хронический дисбаланс тоже придется обществу.  отсюда и все перекосы, слишком выслуживающиеся, слишком на все забившие, и тд.

то есть тут вопрос не в "сколько тебе и мне нужно для счастья", а в более автоматических тенденциях общественного бытия.

648

Wic пишет:

У тебя через фразу "а вот в благословенной Гейропе такой хуйни нет". Даже если это не говорится вслух, то априори подразумевается.

Давай договоримся без оглядки на другие страны обсуждать ситуацию в России? На сколько тебя хватит? На 10 минут?

649 Отредактировано Des (11.04.2019 20:24:20)

И в свою защиту, я привожу позитивные примеры развитых стран, чтобы показать, что не нужно изобретать велосипед. Многое уже до нас придумано, опробовано, внедрено и обрело профиты.

650

а мне интересно что в том ролике про корею. ну посмотрите уж кто нибудь ....  default/big_smile

651

euro пишет:
Wic пишет:

У тебя через фразу "а вот в благословенной Гейропе такой хуйни нет". Даже если это не говорится вслух, то априори подразумевается.

ее просто на порядок меньше. пусть даже из за чисто материальных моментов )

я согласна с Десом, если нормальные зарплаты в москве только у 5% населения, то  95 процентов будет постоянно копить в себе неудовлетворенность ( собой или окружением, не факт).  фильтровать же этот хронический дисбаланс тоже придется обществу.  отсюда и все перекосы, слишком выслуживающиеся, слишком на все забившие, и тд.

то есть тут вопрос не в "сколько тебе и мне нужно для счастья", а в более автоматических тенденциях общественного бытия.

Первый вопрос в том, что такое "нормальные". Ты же понимаешь, что это субъективная характеристика.

Второй вопрос в том, есть ли возможность сделать больше.

Освежи в памяти мою статью на Авроре, многие вопросы снимутся.

652

Немного оффтопа, общая философия.

В современном политическом дискурсе (и в нашем и в западном) центральным тезисом является благость высокого уровня жизни. Такая вот априорная ценность, на которую накручиваются дальнейшие логические построения. Причем вес этого тезиса настолько велик, что даже такой циник-реалист как я берет его на вооружение в дискуссиях.

Хотя тезис то объективно спорный. Если не сказать больше.

История человечества показывает, что большинство государств с высоким уровнем жизни населения выполняли роль "кабанчиков" - объектов доения для более бедных и более агрессивных соседей. Наиболее показательна в этом плане история Византии - пожалуй, самого крупного и влиятельного государства средневековья. История с щитом князя Олега на вратах Царьграда это одна из многих подобных историй.

Еще последовательнее это проявлялось в истории азиатских аграрных государств - в среднем раз в ~100 лет из Степи прибегала большая толпа кочевников, побеждала местные армии, вырезала местную элиту и занимала ее место. Далее за 3-4 поколения новая элита деградировала, и через 100 лет очередная волна "дальних родственников" совершала очередной виток этого цикла.

То есть общество, достигая определенного уровня благосостояния, начинает затекать жиром - сначала затекают мышцы, а потом и мозги. Причем процесс сей имеет определенную точку невозврата, начиная с которой восстановление тонуса уже невозможно - попытка дать обществу тренировочную нагрузку приводит к инфаркту.


И вот тут надо понимать важный момент - стремление человека к высокому уровню жизни задано генетически, поэтому спорить с этим бессмысленно, а вот стремление общества к высокому среднему уровню жизни это культурная установка, к тому же относительно недавняя. Поэтому поспорить с ней очень даже можно.

Основание для спора - базовой целью любого живого существа является сохранение своего биологического вида. Кто считал иначе - тех изучают палеонтологи. Аналогично и с обществом - базовой целью для него является сохранение себя в условиях агрессивной внешней среды. Поэтому внутренняя эволюция общества рассматривается Историей лишь с одного ракурса - повышает ли эта эволюция конкурентоспособность общества относительно его соседей ?

Государственное мышление в том и заключается, чтобы правильно отвечать на этот вопрос, не имея возможности проверить свои выводы на практике (когда проверишь уже может быть поздно).

653

А тем временем будни европейского Мордора - https://aftershock.news/?q=node/746182

Кто там что вякал на тему свободы слова ? default/smile

654

Wic пишет:

А тем временем будни европейского Мордора - https://aftershock.news/?q=node/746182

Кто там что вякал на тему свободы слова ? default/smile

причем тут свобода слова? default/smile
все знают что в интернете анонимности нет уже лет 15.

655

euro пишет:
Wic пишет:

А тем временем будни европейского Мордора - https://aftershock.news/?q=node/746182

Кто там что вякал на тему свободы слова ? default/smile

причем тут свобода слова? default/smile
все знают что в интернете анонимности нет уже лет 15.

А почему не 16?

656

Мурзик Скрипаля пишет:
euro пишет:
Wic пишет:

А тем временем будни европейского Мордора - https://aftershock.news/?q=node/746182

Кто там что вякал на тему свободы слова ? default/smile

причем тут свобода слова? default/smile
все знают что в интернете анонимности нет уже лет 15.

А почему не 16?

Spoiler

иди нахуй

657

кстати новости сегодня джулиан асандж арестован в лондоне.
ко-основатель викиликс, который прятался в консульстве эквадора в лондоне 7 лет. 
скоро американцы за сноуденом придут. )))

658

euro пишет:
Мурзик Скрипаля пишет:
euro пишет:
Wic пишет:

А тем временем будни европейского Мордора - https://aftershock.news/?q=node/746182

Кто там что вякал на тему свободы слова ? default/smile

причем тут свобода слова? default/smile
все знают что в интернете анонимности нет уже лет 15.

А почему не 16?

Spoiler

иди нахуй

Spoiler

а где это?

659

Сколько осталось в государственных фондах, сформированных за счет нефтяных сверхдоходов (млрд):
ОАЭ - $1157
Норвегия - $1054
Саудовская Аравия - $804
Кувейт - $592
Катар - $320
Россия - $59

При этом на частных офшорных счетах лежат более $1000 млрд, выведенных из России

660

euro пишет:
Wic пишет:

А тем временем будни европейского Мордора - https://aftershock.news/?q=node/746182

Кто там что вякал на тему свободы слова ? default/smile

причем тут свобода слова? default/smile
все знают что в интернете анонимности нет уже лет 15.

Ну раньше ее просто не было, а теперь законодательно не будет.

Причем ЕС и США движутся в этом направлении гораздо быстрее, чем Россия. Но Дес, конечно, обсуждает только проблемы развития рунета. В благословенной Европе же нету тоталитарных диктаторов, организовывающих слежку за своими граждадами, а демократически избранное правительство пущай организовывает default/smile