341

Имя пользователя пишет:
Des пишет:
Имя пользователя пишет:

https://sanchos-f.livejournal.com/247174.html

Сейчас бы коронавирус отрицать в апреле 2020го...

он же не отрицает

Отрицает повышенную опасность в сравнении с сезонным гриппом. Ладно бы в феврале, но каким надо быть дебилом, чтобы даже сейчас этого не понимать.

Давай отрицать тогда смерти итальянских врачей или они каждый год пачками мрут?

342

Чтобы адекватно оценить опасность надо сравнить с нормальной ситуацией. Ты знаешь, сколько в прошлом году умерло итальянских врачей ? Не знаешь. Вот и я не знаю. Почему же тогда столь категорично судишь ?

Наткнулся вот на пост:

Вопрос к любителям статистики.

Вот я посмотрел на статистику смертей в Италии по годам (https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Italy), из которой видно, что умерли:

в 2017: 649 061
в 2018: 633 133
в 2019: 647 000

(Кстати, обратите внимание, насколько слаба тут русская Википедия по тому же самому вопросу: https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Италии)

Значит, в обычный итальянский день умирают: 647 000 / 365 = 1772 человека. За первых три полных месяца 2020 года получается 91 * 1771 = 161 252 человека.

А теперь смотрим статистику за 2020 год: https://countrymeters.info/en/Italy

И видим, что на сегодня умерли 144 500 человек. Пока этот пост выйдет, будет 145 000. Но это меньше среднего за прошлый год - 160 000 человек.

Так вот вопрос: каким образом в Италии полный пиздец, перегруз всех больниц, людей уже не хоронят, а сжигают, трупы складывают на стадионах, но при этом в этом году умерло меньше народу, чем в прошлом?

Данные не проверял, может они и некорректные, но сам принцип анализа правильный.

344 Отредактировано Des (02.04.2020 07:46:21)

Чтобы адекватно оценить опасность надо сравнить с нормальной ситуацией. Ты знаешь, сколько в прошлом году умерло итальянских врачей ? Не знаешь. Вот и я не знаю. Почему же тогда столь категорично судишь ?

Ты серьезно?
Хотя очевидно, что неадекватность восприятия закономерна не только и не столько в политике, сколько по жизни.

345 Отредактировано Des (02.04.2020 09:05:14)

На сегодня в Италии от короны погибло 67 врачей

Если кто-то считает это обычным делом для гриппа, то я даже не знаю что сказать https://portale.fnomceo.it/elenco-dei-m … covid-19/#

346 Отредактировано Azzaro (02.04.2020 10:01:11)

Wic пишет:

Чтобы адекватно оценить опасность надо сравнить с нормальной ситуацией. Ты знаешь, сколько в прошлом году умерло итальянских врачей ? Не знаешь. Вот и я не знаю. Почему же тогда столь категорично судишь ?

Наткнулся вот на пост:

Вопрос к любителям статистики.

Вот я посмотрел на статистику смертей в Италии по годам (https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Italy), из которой видно, что умерли:

в 2017: 649 061
в 2018: 633 133
в 2019: 647 000

(Кстати, обратите внимание, насколько слаба тут русская Википедия по тому же самому вопросу: https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Италии)

Значит, в обычный итальянский день умирают: 647 000 / 365 = 1772 человека. За первых три полных месяца 2020 года получается 91 * 1771 = 161 252 человека.

А теперь смотрим статистику за 2020 год: https://countrymeters.info/en/Italy

И видим, что на сегодня умерли 144 500 человек. Пока этот пост выйдет, будет 145 000. Но это меньше среднего за прошлый год - 160 000 человек.

Так вот вопрос: каким образом в Италии полный пиздец, перегруз всех больниц, людей уже не хоронят, а сжигают, трупы складывают на стадионах, но при этом в этом году умерло меньше народу, чем в прошлом?

Данные не проверял, может они и некорректные, но сам принцип анализа правильный.

Там вообще оч странная ситуация. Во-первых, есть случаи самоубийства среди врачей и медсестер. Одна медсестра покончила жизнь думая о том, что виновна в заражении других перенося вирус в легкой форме. Их естественно занесли как смерти от коронавируса. Так же всех умерших записывают таким образом если был обнаружен коронавирус, даже если смерть наступила от тромбов и соответсвенно от инсульта, инфаркта и тд. Среди врачей есть внезапные смерти, т е как бы не от пневмонии. Работал и бац... в одном списке все врачи перечисленные имели возраст 64+ Учитывая коллапс и стресс, неудивительно.
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2 … 4188575%2F
Тут написано, что в регионах с особенно сильной вспышкой, смертность чуть выросла, но, не все болели коронавирусом. Но старичков померло чуть больше.
« Встретились как-то на дороге паломник и Чума.
— Куда идёшь? — спросила чума.
— В Мекку, поклониться святым местам. А ты?
— В Багдад, забрать пять тысяч человек, — ответила Чума.
Разошлись они; а через год на той же дороге встретились снова.
— А ведь ты обманула меня, — сказал Чуме паломник. — Ты говорила, что заберёшь в Багдаде пять тысяч человек, а сама взяла пятьдесят пять тысяч!
— Нет, — ответила Чума, — я сказала правду. Я была в Багдаде и забрала свои пять тысяч. Остальные умерли от страха.»
Сначала они все целовались и обнимались, типа все фигня, а потом началась обратная реакция. Впали все в дичайшую панику. В последствии еще будут разбираться, что там произошло.

347 Отредактировано Azzaro (02.04.2020 10:37:30)

Итальянский врач: убивает не вирус, а состояние медицины в стране.
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2 … 4182312%2F
Передовая страна с передовой медициной:
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2 … byasnil%2F

348

Des пишет:

На сегодня в Италии от короны погибло 67 врачей

Если кто-то считает это обычным делом для гриппа, то я даже не знаю что сказать https://portale.fnomceo.it/elenco-dei-m … covid-19/#

Я тебя не об это спрашивал. А о том, сколько врачей в Италии погибло за январь-март 2019 года.

349

Azzaro пишет:

Итальянский врач: убивает не вирус, а состояние медицины в стране.
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2 … 4182312%2F
Передовая страна с передовой медициной:
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2 … byasnil%2F

Угу.

Почему-то когда начинают говорить профессионалы, то картина получается иная, чем от просмотра роликов в Ютубе.

Но у Деса уже настолько разжижен моск, что кроме эмоционально накачанных роликов он уже ничего не воппринимает.

350

вообще по поводу статистики, к обычной статистике смертности (что удивительно и поразительно) нужно прибавить статистику смертности от короновируса. и тогда в головах станет все на свои места.
но я вижу вик и азарыч опять играют в страусов а через полгодика вик будет сам себе же выкручивать руки и говорить *я не это имел ввиду и так и было задумано.

Путин готовит новое видеообращение.
Делаем ставки, господа.

352

LiveEvil пишет:

вообще по поводу статистики, к обычной статистике смертности (что удивительно и поразительно) нужно прибавить статистику смертности от короновируса. и тогда в головах станет все на свои места.

Ну так прибавь и покажи цифры.

но я вижу вик и азарыч опять играют в страусов а через полгодика вик будет сам себе же выкручивать руки и говорить *я не это имел ввиду и так и было задумано.

Вик и Азарыч ориентируются на факты и на мнение профессионалов.

Если у тебя есть другие факты или другое мнение профессионалов - приведи его, может я передумаю.

Пока что почти все медики, чье мнение попало в прессу, говорят примерно одно и то же - что коронавирус по своему эффекту схож с гриппом. С тем отличием, что у него пониже летальность и повыше контагиозность.

353

германия - страна с отличной медициной одной из лучших в мире без лишней скромности
http://dl4.joxi.net/drive/2020/04/02/0017/1586/1132082/82/074df5e4c2.png
цифры исключительно по короновирусу. одна из самых оперативных и с лучшими результатами по ремиссиям и выздоровлению.
зхлебывается в интенсивках, так как в помощи нуждаются так же и пациенты с сердечными приступами, ранениями, критическими состояниями, серьезными болезнями.
ввела карантин практически своевременно. обеспечила необходимое оборудоввание и информирование населения
на данный момент - не справляется и прогнозирует ухудшение ситуации.

ситуация в США аналогична с германской. их медицина тоже Г?
видимо в росисии стоит рассчитывать на медицину и счастливый случай..ведь опыт других стран фигня. ведь вы на изолированом спутнике сатурна.

354

моежшь из википедии добавить цифры по германии. думаю с этой простой математикой вик ты справишься.

355

ситуация в США аналогична с германской. их медицина тоже Г?

Во-первых, конечно, Г, ибо демократическая медицина создана для того, чтобы зарабатывать деньги, а тоталитарная медицина создана для обеспечения здоровья граждан.

А во-вторых, в условиях преобладания общественного мнения в политике становятся неизбежными злоупотребления медийным фактором. Например, функционеры от медицины заинтересованы в том, чтобы к ним текли деньги, а их будет течь тем больше, чем громче будет медийный шум. Поэтому в жертвы коронавируса сейчас записывают всех подряд. Это выгодно и политически и финансово.

Политики также заинтересованы в хайпе по этому поводу, ибо это скрывает их провалы на других фронтах (а провалов этих последнее время очень много).

Всевозможные мошенники тоже не дремлют. Например, смерть от эпидемии это страховой случай, а смерть по естественным причинам это нестраховой случай. Поэтому, если вдруг где-то в условной Италии умирает дедушка лет 80-ти, то его родственникам крайне выгодно попытаться внести его в список жертв эпидемии. Для этого даже посмертные тестирования проводятся (и часто коронавирус действительно обнаруживают, даже если причиной смерти был не он).

Или, например, какой-то человек простудился/загрипповал - если он обратится именно с такой жалобой, то его обслужат в плановом порядке. А если он заявит, что болен коронавирусом, то к нему тут же будет привлечено повышенное внимание. Подозреваю, что среди этих "коронавирусных" дофига именно таких.

Ты почитай о том, как устроен этот коронавирус. Я вполне допускаю, что фактическое количество его носителей может прямо сейчас достигать половины населения той же Германии. И если взять и протестировать всех, то цифры в небеса скакнут. И будет шыкарный повод для хайпа. Просто пока что поводов и так хватает.

356

ясно.

357

Понимаешь в чем проблема с демократическими обществами - там слишком велика роль общественного мнения. А мнение это формируют в основном долбоебы/паникеры (типа Деса), ну и провокаторы на окладе (типа авторов роликов, которые он смотрит). Если же в эфир пытается пробиться здравомыслящий человек, то медийная тусовка обычно не проявляет к нему особо интереса, ибо хайпа от здравого смысла немного, а без хайпа не будет денег.

А далее в действие вступает политическая логика - если политик зависит от общественного мнения, то он будет действовать с оглядкой на него.

Например - если условный Собянин откажется вводить карантин, то с точки зрения общественного мнения он станет кровавым упырем, погубившим 0.01% населения Москвы.

Но если условный Собянин введет карантин, то в результате случится экономический спад 10%, рост преступности, травматизма, народ начинает хуже питаться, меньше лечиться, и в результате погибнет 1% населения Москвы. Однако кто будет в этом виноват ? Ну точно не условный Собянин, это все невидимая рука рынка, а условный Собянин молодец, что героически преодолевает последствия экономического спада.

Следовательно - рационально мыслящий политик (условный Собянин) неизбежно введет карантин, что приведет к увеличению жертв среди граждан в 100 раз. И выйдет сухим из воды.

358

пару минут назад ты опровергал статистику. так и продолжай ее опровергать. свою простую математику. что ж ты сразу рученьки в дуругую сторону выламывать начал..
про экономику я еще не начинала говорить.
но с тобой все ясно веренмся к разговору о статистике дней через 9. а желательно 19.
пока травите деса дальше. чтобы по итогу выкручиваться пришлось еще больше. и выглядеть еще нелепее.

359

LiveEvil пишет:

вообще по поводу статистики, к обычной статистике смертности (что удивительно и поразительно) нужно прибавить статистику смертности от короновируса. и тогда в головах станет все на свои места.

То есть если взять ту самую ссылку, с текущим демографическим положением в той же Италии (где цифры рождений/смерти прямо на глазах меняются. это внушает:) ), то туда статистика по коронавирусу не вошла? То есть к указанным там 146 тысячам умерших с начала года надо прибавить официальные 10 тысяч жертв эпидемии?

ЗЫ и все равно сова на глобус не лезет - получается меньше, чем четверть смертей за год по статистике 17..19 годов. Статистика согласно статье из википедии, конечно.

360

ваши манипуляции фактами поражают))
какое за год)) возьмите за 1 неделю января.
в 18 году за одну неделю января операционные и реанимационные были забиты 19ю человеками и рассчитана по той же статистике на 29 человек, а в 20м году 59ю человеками (это услованая матматика не точная ибо точную вы както не осиливаете). трещит реанимация по швам? трещит. от плохой или хорошей медицины - нет. от массовости на единицу времени в этом суть эпидемии. в ее экспоненциальном росте.
как это выглядит сейчас можно посмотерть на сайтах канадских институтов, почитать статьи, посмотреть аналитиков.
но вы предпочитаете спорить с десом. это ведь веселее и цитировать тв..


и нет я не буду тратить время на то чтобы элементарные данные по статистике которые есть на куче доступных ресурсов вам рассусоливать. впринципе то что дес на вас тратит время и ресурс поразительно. прям шокирует иногда.