21

srez пишет:
ёлка пишет:

исходя из этого - у меня проблема с первым уровнем точно default/smile.

Не знаю, не знаю... лозунг "стоять на своем" у тебя явно в чести. default/big_smile

только это свой никогда не сводится к предмету. в лучшем случае - к процессу, гораздо чаще - к  карте

22 Отредактировано srez (06.10.2006 15:37:27)

Механик пишет:
srez пишет:

В общем, по сути когда бусинки становяццо мелкими как точки, никакой принципиальной разницы между кругом и прямой нет. Мощности этих множеств одинаковы и равны континууму.

ХЗ. Тебе видней насчет прямой и насчет кривой...
Но вот между ходьбой по кругу и ходьбой НЕ по кругу есть разница. Причом существенная. Так же как есть разница между бусами и четками... Или между бусами крупными и бусами мелкими тоже есть разница

Так представь, что каждый твой следующий шаг в 2 раза меньше предыдущего, ты никогда не дойдешь до точки откуда вышел.

Если периметр круга допустим 10 метров, а первый твой шаг будет сантиметров 75, то ты дальше 1.5 метров от изначальной точки никогда не дойдешь. И тебе пофигу по кругу идешь или нет.

Вот когда бусины становятся достаточно мелкими, каждый твой шаг будет приводит в новую бусину, то есть открывать тебе чтото новое, как бы мелко ты ни шагал. Достаточно просто передвинутся вперед, насколько ты передвинулся значения не имеет, главное что движение хоть какоето но есть. А если шагать довольно мелко, то ты можешь и на замкнутом пространстве сколько угодно шагать и никогда не уткнутся в ту точку откуда ты вышел.

23 Отредактировано Механик (06.10.2006 15:38:54)

srez пишет:

Так представь, что каждый твой следующий шаг в 2 раза меньше предыдущего, ты никогда не дойдешь до точки откуда вышел. Если периметр круга допустим 10 метров, а первый твой шаг будет сантиметров 75, то ты дальше 1.5 метров от изначальной точки никогда не дойдешь. И тебе пофигу по кругу идешь или нет.

Дык... Уже ж представил:

Не страшны дурные вести
Мы в ответ бежим на месте
...

И еще, оттуда же:

Если вы уже устали
Сели-встали, сели-встали
...

Это если устанешь, срез

24

Механик пишет:
srez пишет:

Так представь, что каждый твой следующий шаг в 2 раза меньше предыдущего, ты никогда не дойдешь до точки откуда вышел. Если периметр круга допустим 10 метров, а первый твой шаг будет сантиметров 75, то ты дальше 1.5 метров от изначальной точки никогда не дойдешь. И тебе пофигу по кругу идешь или нет.

Дык... Уже ж представил:

Не страшны дурные вести
Мы в ответ бежим на месте
...

И еще, оттуда же:

Если вы уже устали
Сели-встали, сели-встали
...

Это если устанешь, срез

Электрон так же неисчерпаем, как и атом. *)

25

srez пишет:

Электрон так же неисчерпаем, как и атом. *)

Ага... А еще Аллах акбар и Слава КПСС...

26 Отредактировано pax (06.10.2006 15:46:44)

srez пишет:

Тебе написали определение процесса, показали что бусы под это определение подходят...

Это?

srez пишет:

Система, которая объединяет объекты и способна генерировать их в зависимости от ситуации на ходу называется процессом.

"Система - это такой процесс"? default/smile)) Не-не-не. "Процесс - это такая система?" default/smile) Никому не рассказывай.

27

pax пишет:
srez пишет:

Тебе написали определение процесса, показали что бусы под это определение подходят...

Это?

srez пишет:

Система, которая объединяет объекты и способна генерировать их в зависимости от ситуации на ходу называется процессом.

"Система - это такой процесс"? default/smile)) Не-не-не. "Процесс - это такая система?" default/smile) Никому не рассказывай.

да, это.
что было дальше, ниасилил. БЛ напская мешает, видимо. Ну или ктото просто мысли доступно выражать не умеет. Ну или еще что...

28 Отредактировано srez (06.10.2006 15:53:23)

Механик пишет:
srez пишет:

Электрон так же неисчерпаем, как и атом. *)

Ага... А еще Аллах акбар и Слава КПСС...

Чукча приехал домой из Москвы и говорит: "Чукча в Москве был, Чукча умным стал, все знает: Оказывается, Карл, Маркс, Фридрих, Энгельс не четыре человека, а два, а Слава Кпсс - вообще не человек."

29

srez пишет:

Так представь, что каждый твой следующий шаг в 2 раза меньше предыдущего, ты никогда не дойдешь до точки откуда вышел.

Если первым шагом пройдешь половину дистанции - то дойдешь.

30

srez пишет:
pax пишет:
srez пишет:

Тебе написали определение процесса, показали что бусы под это определение подходят...

Это?

srez пишет:

Система, которая объединяет объекты и способна генерировать их в зависимости от ситуации на ходу называется процессом.

да, это.

Все просто, процесс и система - это как сладкое и красное. Конечно же что-то красное может быть еще и сладким, но вовсе не обязательно.

ЗЫ: Ну а про бусы как систему, которая объединяет объекты (бусинки) и способна генерировать их (бусинки) в зависимости от ситуации, я вообще молчу.

31 Отредактировано srez (06.10.2006 16:02:10)

pax пишет:
srez пишет:
pax пишет:

Это?

да, это.

Все просто, процесс и система - это как сладкое и красное. Конечно же что-то красное может быть еще и сладким, но вовсе не обязательно.

ЗЫ: Ну а про бусы как систему, которая объединяет объекты (бусинки) и способна генерировать их (бусинки) в зависимости от ситуации, я вообще молчу.

Несложно заметить, что по определению процесс - есть система. Посему обратное, очевидно, неверно.
Лан, все, я побежал. Попробуй почитать, что такое определение и почему когда в нем написано нечто, голословное уверение, что это не так не является конструктивным поведением.
А когда вернусь, может объясню, как зная систему, можно генерировать новые сущности, раскрою смысл терминов интер и экстраполяция. *)

32 Отредактировано Механик (06.10.2006 16:02:28)

pax пишет:

Все просто, процесс и система - это как сладкое и красное. Конечно же что-то красное может быть еще и сладким, но вовсе не обязательно.
.

Сладкое на вкус  по определению белого цвета. А красное по определению на вкус острое, горьое... Зеленое - кислое... и т.д.

33

srez пишет:

Несложно заметить, что по определению процесс - есть система.

Ага, вот такое, хреновое, определение. Пользуясь им мы совершенно не можем рассматривать например системные процессы или процессы без системы.

srez пишет:

А когда вернусь, может объясню, как зная систему, можно генерировать новые сущности, раскрою смысл терминов интер и экстраполяция. *)

Жду с нетерпением. Только фиг с ними, с бусинками, лучше объясни на примере генерации новых купюр пачкой денег. Так интересней default/smile

34

pax пишет:

лучше объясни на примере генерации новых купюр пачкой денег. Так интересней

Это типа Хопер-инвест... МММ... короче финансовые пирамиды. Когда из формулы деньги -> товар -> деньги-прим. устраняют промежуточное звено (товар) и начинают крутить бабки лохов. Короче, лохотрон. Это когда имеешь в распоряжении хорошего лоха. А когда лоха нет, то получается что наебываешь самого себя... Короче, случается самоиндульгирование....

35 Отредактировано pax (06.10.2006 19:39:22)

Механик пишет:
pax пишет:

лучше объясни на примере генерации новых купюр пачкой денег. Так интересней

Это типа Хопер-инвест... МММ... короче финансовые пирамиды. Когда из формулы деньги -> товар -> деньги-прим. устраняют промежуточное звено (товар) и начинают крутить бабки лохов. Короче, лохотрон. Это когда имеешь в распоряжении хорошего лоха. А когда лоха нет, то получается что наебываешь самого себя... Короче, случается самоиндульгирование....

Вооот, оказывается для того, чтобы все-таки процесс пошел, нужно внести в систему что-то еще. Хоть товар, хоть лоха. Чисто деньги деньги не делают.

36

Механик пишет:

Сладкое на вкус  по определению белого цвета. А красное по определению на вкус острое, горьое... Зеленое - кислое... и т.д.

ссылочку на такое определение не подкинешь?
(кушая шоколадную конфету, малиновое варенье, и зелёный чеснок)

37

pax пишет:

Вооот, оказывается для того, чтобы все-таки процесс пошел, нужно внести в систему что-то еще. Хоть товар, хоть лоха. Чисто деньги деньги не делают.

Не делают. Но всякий процесс всё равно система (однако не всякая система - процесс).

38

kaprizka пишет:
Механик пишет:

Сладкое на вкус  по определению белого цвета. А красное по определению на вкус острое, горьое... Зеленое - кислое... и т.д.

ссылочку на такое определение не подкинешь?
(кушая шоколадную конфету, малиновое варенье, и зелёный чеснок)

Гавно-вапрос, гражданин начальник!

“В восприятии комплекс ощущении “сладко-белый” постоянно встречается в связи с веществом “сахар”. По отношению к этой комбинации ощущении психика применяет категории вещи и ее атрибуте “сахар — сладкий”. “Белый” здесь также выступает в роли объекта, а “сладкий” в роли атрибута. Психике известны и другие случаи ощущения “белый”, когда оно выступает в роли атрибута, так что и в этом случае хорошо известное нам “белое” берется в качестве атрибута. Однако категорию “вещь — атрибут” невозможно применить, если “сладкое” и “белое” — это атрибуты, и никакого другого ощущения не дано. И тут нам на помощь приходит язык и, соединяя имя “сахар” с цельным ощущением, позволяет нам рассматривать единичное ощущение в качестве атрибутов... Кто ^ал мысли власть полагать, что “белое” — это вещь, а “сладкое” — атрибут? Какое право имел он предполагать, что оба ощущения представляют собой атрибуты, а затем мысленно добавить какой-то объект в качестве носителя этих атрибутов? Обоснование этого невозможно отыскать ни в самих ощущениях, ни в том, что мы рассматриваем в качестве реальности... Созданию дано только ощущение. Добавляя вещь к тем ощущениям, которые по предположению представляют собой атрибуты, мышление впадает в серьезное заблуждение. Оно гипостазирует ощущение, которое, в конечном счете, представляет собой всего лишь некоторый процесс, в качестве обладающего самостоятельным бытием атрибута, и приписывает этот атрибут вещи, которая либо существует, как некоторый комплекс ощущений, либо была прибавлена к тому, что ощущалось... Где находится “сладкое” приписываемое сахару? Оно существует лишь в акте ощущения... Мышление, тем самым, не просто изменяет некоторое ощущение, непосредственное ощущение, но всё более и более отходит от действительности, и всё больше увязывает и запутывается в своих собственных формах. С помощью творческой способности — говоря научным языком — оно придумало Вещь, которая, как предполагается, обладает Атрибутом. Эта Вещь — фикция. Атрибут, как таковой — тоже фикция, а отношение между ними также фиктивное.

Категории опыта, применяемые нами и другими членами социальной ситуации, в которой мы живем, представляют собой отличие наших моделей мира от самого мира.


http://www.nlpr.ru/books/classic/struct_magic/1.shtml

39

kaprizka пишет:
pax пишет:

Вооот, оказывается для того, чтобы все-таки процесс пошел, нужно внести в систему что-то еще. Хоть товар, хоть лоха. Чисто деньги деньги не делают.

Не делают. Но всякий процесс всё равно система (однако не всякая система - процесс).

Понимаешь какое дело, система - она же соСТОИТ из элементов и связей между ними, а процесс - он ИДЕТ _между_ элементами системы или _по_ системе. Поэтому по-русски, все-таки, будет не "всякий процесс всё равно система", а "всякий процесс идет в системе" или "по системе", в зависимости от того, что ты имеешь в виду.

40 Отредактировано Механик (06.10.2006 21:54:06)

kaprizka пишет:

всякий процесс всё равно система (однако не всякая система - процесс).

Процесс - это признак системы. Так же как ишачий хвост признак ишака. Можно ли считать ишачий хвост ишаком?  Хуйзнает... У Механика с апстрактным интеллектом хуевато... В школе по арифметике всегда была уверенная двойка....