101 Отредактировано Механик (05.03.2007 13:19:35)

Джим пишет:
Механик пишет:
Джим пишет:

Ну тут два вопроса, откуда инфа, что именно Дон и Гам,

Инфа из книжки Карла Леонгарда "Акцентуированные личности"

а второй вопрос - вертность там по кому определяется?

Если еще раз почитаешь то что было напЕсано — то найдешь ответ на свой 2-й вопрос

Так у Леонгарда вертность с Юнгом не совпадает:

"Более детально здесь следует заняться интровертированными и экстравертированными личностями, поскольку в цитируемых мной работах такой информации нет. В эти понятия я также вкладываю смысл, несколько отличный от общепринятого, хотя они и без того лишь частично сохранили содержание, которое в них в свое время вкладывал Юнг."

А ты чо — хочешь полного совпадения смыслов? Так его нет и быть не может. Всяк кто исследованиями занимался, тот чего-нибудь дополнял.
Но никто из психиатров не изменял смысла на противоположный, как это сделано в соцьонике.
Так вот для психиатров Дон КИхот Ламанчский и Гамлет принц датский — интроверты.

102

Джим пишет:
srez пишет:

Это опять же неправда. Юнг назвал этими терминами одну сущность, а Аушру другую. Причем если читать ее внимательно, то она даже наименование терминов изменила. Впрочем коммунити ее новые названия не приняло и откатило к старым Юнговским.

Неправда, сущность там одна, а просто Аушра несколько уравняла вертность в правах с другими функциями. У Аушры Юнговская вертность размазана по функциям, у Аушры Юнговской вертности нет и не может быть, как какой-то простой характеристики. У нее это целая куча характеристик, которые в определенной степени передают то же самое, о чем говорил Юнг.

В результате модель Аушры хуже, чем Юнг отражает работу психики человека, но лучше отражает взаимодействие людей, отношения между ними. Но суть вертности у Аушры не меняется от этого.

вот это понравилось. садись - пять.    default/beer

103

Garik пишет:
Джим пишет:
srez пишет:

Это опять же неправда. Юнг назвал этими терминами одну сущность, а Аушру другую. Причем если читать ее внимательно, то она даже наименование терминов изменила. Впрочем коммунити ее новые названия не приняло и откатило к старым Юнговским.

Неправда, сущность там одна, а просто Аушра несколько уравняла вертность в правах с другими функциями. У Аушры Юнговская вертность размазана по функциям, у Аушры Юнговской вертности нет и не может быть, как какой-то простой характеристики. У нее это целая куча характеристик, которые в определенной степени передают то же самое, о чем говорил Юнг.

В результате модель Аушры хуже, чем Юнг отражает работу психики человека, но лучше отражает взаимодействие людей, отношения между ними. Но суть вертности у Аушры не меняется от этого.

вот это понравилось. садись - пять.    default/beer

Обоих в летнюю школу, перечитывать Аушру.

104

srez пишет:
Garik пишет:
Джим пишет:

Неправда, сущность там одна, а просто Аушра несколько уравняла вертность в правах с другими функциями. У Аушры Юнговская вертность размазана по функциям, у Аушры Юнговской вертности нет и не может быть, как какой-то простой характеристики. У нее это целая куча характеристик, которые в определенной степени передают то же самое, о чем говорил Юнг.

В результате модель Аушры хуже, чем Юнг отражает работу психики человека, но лучше отражает взаимодействие людей, отношения между ними. Но суть вертности у Аушры не меняется от этого.

вот это понравилось. садись - пять.    default/beer

Обоих в летнюю школу, перечитывать Аушру.

ну штож, оплатишь неустойку - пойду перечитывать.

105

Сколько всего там вам понапЕсали...
А вот мне близок первый ваш пост.
Правильно, полно и оригинально.
А Аушру советовать перечитывать - это как-то для тех, кто в школы и сады не наигрался.
Надо человеку - он уже все изучил и сам думает, а то и бабки с темы рубит.


Mirror пишет:

В мире нет ни чистых экстравертов, ни чистых интровертов, однако каждый идивидуум более склонен к одной из этих установок и действует преимущественно в её рамках.
В соционике не следует путать понятия общительности и замкнутости с понятиями экстраверсии и интроверсии.
Введённые Юнгом, эти понятия прочно вошли в психологический лексикон и впоследствии приобрели значение несколько отклоняющееся от того, которое придавал им Юнг. Общительность и замкнутось в этих понятиях теперь - далеко не главное.
Общительность может иметь в основе как интерес к людям (экстравертный), так и интерес к полезной или привлекательной для себя информации (интровертный).
Есть экстравертные типы, предпочитающие наблюдать объекты со стороны. И наоборот, интроверт может быть очень общтельным, создавая тем самым себе внутренний комфорт.

Упрощённая модель:

*объектный взгляд на мир*- экстраверсия
*субъектный взгляд на мир* - интроверсия

Есть ещё мнемоническое правило *футбольное поле*.
Надо представить себя как игрока на футбольном поле... направленность внимания...

*внимание игрока на трибуны* - экстраверсия
*внимание трибун на игрока* -  интроверсия

106

возник вопрос: в дуализированной паре  лидером, ведущим, на котором держится семья, пара  является экстраверт?  если это так, то здесь тоже относительность, за счет "своего" интроверта. т.е.  если  взять "ведущих" экстравертов жука и джека (в классич виде), то среди них ведущим скорее всего будет жук

107

sibir` пишет:

возник вопрос: в дуализированной паре  лидером, ведущим, на котором держится семья, пара  является экстраверт?  если это так, то здесь тоже относительность, за счет "своего" интроверта. т.е.  если  взять "ведущих" экстравертов жука и джека (в классич виде), то среди них ведущим скорее всего будет жук


Сибирь, три раза перечитала... Не понятно как-то... Ведь Жуков-Лондон - это не дуалы... Или ты берешь дуализированных жука и джека (т.е. жук+есь / джек+драй = дуализированные!), то это уже не пара, а квартет))
Что ты имела в виду, уточни пожалуйста? До вечера ведь думать буду кто круче жук или джек)))))

108

да неее. я говорю о том, что если в паре лидер - экстраверт, то это оотносительно, если сравнивать друх лидеров в своих парах.
т.е. лидер - жук  относительно лидера - джека сильнее (понятное дело - ЧС-ка).
тогда получается, сто их дуалы - интроверты - тоже относительно друг друга  неравноценны. тут даже обратнопропорциональная зависимость: есь - дуал более сильного экстраверта - слабее драя - дуала менее сильного экстраверта. 


сильный - слабый, сама понимаешь, утрированные категории, для образности.

109

sibir` пишет:

да неее. я говорю о том, что если в паре лидер - экстраверт, то это оотносительно, если сравнивать друх лидеров в своих парах.
т.е. лидер - жук  относительно лидера - джека сильнее (понятное дело - ЧС-ка).
тогда получается, сто их дуалы - интроверты - тоже относительно друг друга  неравноценны. тут даже обратнопропорциональная зависимость: есь - дуал более сильного экстраверта - слабее драя - дуала менее сильного экстраверта. 


сильный - слабый, сама понимаешь, утрированные категории, для образности.


А мне кажется, что так сравнивать нельзя... Каждый силен в своей области. Жук сильнее Джека. Возможно в экстремальных условиях он найдется быстрее. Но Джек дальновиднее и выносливее в ежедневных делах.
Опять же в ситуации, когда надо кого-то на что-то уболтать Есю равных нет! И он уже добьется своего, пока Драй будет сомневаться в открывающихся возможностях.... Драйзеров же вообще идеальными женами считают.... Есенины и рядом не стояли в этом... Все относительно!

110

это я и предвидела) частности
в общем-то, изначально я о другом. кто ведет, двигает пару? экстраверт (опять же преимущественно) или какая-то др. дихотомия. или сочетание их?

111

этика

112

и сенсорика

113

Roberto пишет:

этика


жук и есенин) этика?  default/smile
штир и дост) этика?

вот сенсорика еще может быть. хотя, если взять джека  и драйку, скорее всего, финчасть и возможности - со стороны джека, хотя, наверное, фифти-фифти

114

sibir` пишет:
Roberto пишет:

этика


жук и есенин) этика?  default/smile
штир и дост) этика?

вот сенсорика еще может быть. хотя, если взять джека  и драйку, скорее всего, финчасть и возможности - со стороны джека, хотя, наверное, фифти-фифти


Хм... Наверное ведут всеж экстраверты... а интроверты корректируют их поступки и пытаются сохранить то, чего достигли... Наверное так...

115

sibir` пишет:

т.е.  если  взять "ведущих" экстравертов жука и джека (в классич виде), то среди них ведущим скорее всего будет жук

Смотря что понимать под "ведущим".

116

т.ск. опора. человек, принимающий решения в критич ситуациях, чаще всего он же финансовый гарант. лидер - как-то так.

117

sibir` пишет:

т.ск. опора. человек, принимающий решения в критич ситуациях, чаще всего он же финансовый гарант. лидер - как-то так.

ну в паре Наполеон - Бальзак - явный духовный лидер это Бальзак, а Наполеон скорее, как неповоротливый танк, которым нужно управлять, и еще суметь лавировать.

118

Также и в паре Джек-Жук - Джек выступает, как идеолог, и неясно кто же лидер. По сути.

119

Jemma пишет:

Также и в паре Джек-Жук - Джек выступает, как идеолог, и неясно кто же лидер. По сути.


Товарищи! Как же можно сравнивать пары Нап-Баль и Жук-Джек?!?!!? Дуалов с НЕдуалами?!?!?

120

Jemma пишет:
sibir` пишет:

т.ск. опора. человек, принимающий решения в критич ситуациях, чаще всего он же финансовый гарант. лидер - как-то так.

ну в паре Наполеон - Бальзак - явный духовный лидер это Бальзак, а Наполеон скорее, как неповоротливый танк, которым нужно управлять, и еще суметь лавировать.

Я прям оскорблюсь сейчас -)))

Я считаю, что вопрос изначально задан неверно: "лидером и ведущим" в какой области? Каждый имеет свои сильные стороны, он их и демонстрирует, и двигает пару в каком-то из направлений.
Если вопрос об окончательном принятии решений, то тоже очень размыто - кто-то может быть умелым манипулятором, кто-то продавливает волей. Ну куча же вариантов  default/smile