1

Как происходит развитие ТИМа? Слышала мельком, что наполнение функций происходит поэтапно  и определенному возрасту сответствует работа по наполнению преимущественно одной функции. Где можно почитать об этом? Так ли уж развитие ТИМа связано с возрастными рамками или есть "опережающие" и "тормозящие" люди? И что бывает, когда период наполнения определенной функции пришелся на неблагоприятный момент жизни?

2 Отредактировано Пересмешник (16.06.2009 10:55:20)

Не соврать бы - сто лет в лекции не подглядывал, но примерно так: начинается развитие с 8мой функции, далее - по витальному кольцу. База развивается последней, в зрелом возрасте. Сроки каждого этапа - очень приблизительно очерчены, наблюдается некоторый разброс. Есть опережающие, есть тормозящие - иногда кажется, что есть некоторая корреляция с наличием в окружении людей, с кого можно "списать" эти функции.
Кто автор этой фишки - хоть убей не помню, в голове осталось, что автор (как обычно) по психотипу ИЛЭ. Статус данной схемки развития ТИМ по версии инфо-эсты - гипотеза, достаточно интересная и перспективная, накопленных материалов не хватает, чтобы опровергнуть или подтвердить данную гипотезу, равно как и сделать к ней дополнения/уточнения.

3

Эм. дык. как всегда сущетсвует куча разных теорий.

4 Отредактировано klm123 (16.06.2009 10:54:15)

Вот тут уже обсуждалось немного и ссылки есть Соционика и возраст.

5 Отредактировано ЧП (16.06.2009 10:55:10)

Jenny пишет:

Как происходит развитие ТИМа? Слышала мельком, что наполнение функций происходит поэтапно  и определенному возрасту сответствует работа по наполнению преимущественно одной функции. Где можно почитать об этом? Так ли уж развитие ТИМа связано с возрастными рамками или есть "опережающие" и "тормозящие" люди? И что бывает, когда период наполнения определенной функции пришелся на неблагоприятный момент жизни?

начать нужно с  определения понятий
а)  "развития"
б) "развития тима"
в) а также что будет если от а отнять б.

Там все и ответы.

6

ЧП пишет:

начать нужно с  определения понятий
а)  "развития"
б) "развития тима"
в) а также что будет если от а отнять б.

Гм.
+1

7

klm123 пишет:
ЧП пишет:

начать нужно с  определения понятий
а)  "развития"
б) "развития тима"
в) а также что будет если от а отнять б.

Гм.
+1

отвечай на пункты-вопросы тогда, если такой умный default/smile))

8

ЧП пишет:
klm123 пишет:

Гм.
+1

отвечай на пункты-вопросы тогда, если такой умный default/smile))

оО
Не я же вопрос задавал - откуда я могу знать, что Jenny имела в виду??

9 Отредактировано Jenny (17.06.2009 08:34:45)

тут уже не раз, наверное, обсуждали, но все-таки

Как на практике отличить сильную, но неразвитую функцию от слабой, но "подкачанной" за счет обучения или работы в определенном направлении, притирки к окружению и т.д.?

Вот базовый ЧС-ник - это уверенный персонаж (и ни у кого нет желания, допустим, его стул занять), сил попусту тоже тратить не будет - лишние действия ему лень производить.  А ролевая ЧС - выпендривается, так я понимаю, энергию свою кипучую демонстрирует.
А с логикой что делать? Вот Дост-программист - как его вывести на чистую воду? Сколько ни спрашиваю, а манера говорить-логическая. Чувствую, что не Роб ни фига, а доказать не могу...

10

Jenny пишет:

Как происходит развитие ТИМа? Слышала мельком, что наполнение функций происходит поэтапно  и определенному возрасту сответствует работа по наполнению преимущественно одной функции. Где можно почитать об этом? Так ли уж развитие ТИМа связано с возрастными рамками или есть "опережающие" и "тормозящие" люди? И что бывает, когда период наполнения определенной функции пришелся на неблагоприятный момент жизни?

Тебе надо Ермака почитать. Это ногами торчит из него.

11

Срез, лучше скажи, что ты думашеь про Калинаускаса. Ты вроде бегло ознакамливался и выразил точку зрения, что разница по структуре есть сильная.

Но в целом-то модель же хорошая!

12

*ушла читать Ермака с торчащими ногами*

13 Отредактировано srez (17.06.2009 10:45:26)

ЧП пишет:

Срез, лучше скажи, что ты думашеь про Калинаускаса. Ты вроде бегло ознакамливался и выразил точку зрения, что разница по структуре есть сильная.

Но в целом-то модель же хорошая!

Штурвал Калинаскауса?
Я про все эти модели тут недавно писал, что как-то странно говорить о ТИМе, когда нету модели ИМа. А в штурвале никакого ИМа в помине нет. Я с ней ознакомился в книжке самого Калинаскауса и Рейнина, так что может не обладаю всей полнотой. Также Калинаскаус (но не Рейнин) фрик, почти как Шульман.

14

что значит нет или есть?
а тем более что ты подразумеваешь под "нет тима"?

Модель рабочая, связуется с другими моделями, которе вообще к соционике не имеют отношения, объяснение по этой модели делаются нормально. Ну и что, что методика построения модели другая?

15

ЧП пишет:

что значит нет или есть?
а тем более что ты подразумеваешь под "нет тима"?

Модель рабочая, связуется с другими моделями, которе вообще к соционике не имеют отношения, объяснение по этой модели делаются нормально. Ну и что, что методика построения модели другая?

Ну значит понятие теряет смысл. Раз нет метаболизма, то нет и его типов, а раз нету типов, то непонятно вообще о чем разговор.

16

srez пишет:
ЧП пишет:

что значит нет или есть?
а тем более что ты подразумеваешь под "нет тима"?

Модель рабочая, связуется с другими моделями, которе вообще к соционике не имеют отношения, объяснение по этой модели делаются нормально. Ну и что, что методика построения модели другая?

Ну значит понятие теряет смысл. Раз нет метаболизма, то нет и его типов, а раз нету типов, то непонятно вообще о чем разговор.

что значит НЕТ метаболизма?
Метаболизм вообще-то не зависит от того, какими моделями его описывают и откуда ноги у этой модели растут. У Калинаускаса как раз ноги растут из чистой физиологии и психики, то есть на сугубо научных и околонаучных данных о физологии и психики.

Это значит нет? Какое-то у тебя субъективное представление об этом
А нарисовать красивую херню и подробно, но из пустоты - это сразу метаболизм появляется?

17

ЧП пишет:
srez пишет:

Ну значит понятие теряет смысл. Раз нет метаболизма, то нет и его типов, а раз нету типов, то непонятно вообще о чем разговор.

что значит НЕТ метаболизма?
Метаболизм вообще-то не зависит от того, какими моделями его описывают и откуда ноги у этой модели растут. У Калинаускаса как раз ноги растут из чистой физиологии и психики, то есть на сугубо научных и околонаучных данных о физологии и психики.

Это значит нет? Какое-то у тебя субъективное представление об этом
А нарисовать красивую херню и подробно, но из пустоты - это сразу метаболизм появляется?

И каким же образом он классифицирует все многообразие метаболизмов по типу?

18 Отредактировано ЧП (17.06.2009 12:57:00)

srez пишет:
ЧП пишет:

что значит НЕТ метаболизма?
Метаболизм вообще-то не зависит от того, какими моделями его описывают и откуда ноги у этой модели растут. У Калинаускаса как раз ноги растут из чистой физиологии и психики, то есть на сугубо научных и околонаучных данных о физологии и психики.

Это значит нет? Какое-то у тебя субъективное представление об этом
А нарисовать красивую херню и подробно, но из пустоты - это сразу метаболизм появляется?

И каким же образом он классифицирует все многообразие метаболизмов по типу?

Срез, млин, мне так нравится как ты рассуждаешь

- он это делает неправильно
- почему неправильно?
- ну а как он это делает?
- ну а хули ты говоришь, что неправильно, если ты не знаешь? default/smile)))

19 Отредактировано srez (17.06.2009 13:40:15)

Да я уже смутно помню его штурвал, этих направлений в соционике дофига, все не упомнишь. Помню, что книжка была наредкость бессвязна и не чурался товарищ откровенного бреда. Была б под рукой, цитата бы покидал, там много где угорать можно. У Рейнина поструктурнее описано, но вопрос ИМа в штурвале он не затрагивал. Насколько, помню К. пытался привязать свою модель к известным ему разделам мозга, но вот и метаболизмом связной концепции у него не припомню действительно, никаких гхм описаний как информация усваивается там и как можно классифицировать по типу усвоения.

Вообще концепция сама по себе так себе, ибо слишком легко верифицируема через тот же МРТ головы или энцефалограммы банальные.

20

srez пишет:

Да я уже смутно помню его штурвал, этих направлений в соционике дофига, все не упомнишь. Помню, что книжка была наредкость бессвязна и не чурался товарищ откровенного бреда. Была б под рукой, цитата бы покидал, там много где угорать можно. У Рейнина поструктурнее описано, но вопрос ИМа в штурвале он не затрагивал. Насколько, помню К. пытался привязать свою модель к известным ему разделам мозга, но вот и метаболизмом связной концепции у него не припомню действительно, никаких гхм описаний как информация усваивается там и как можно классифицировать по типу усвоения.

Вообще концепция сама по себе так себе, ибо слишком легко верифицируема через тот же МРТ головы или энцефалограммы банальные.

Срез, ты гениален, честное слово.
Недавно сам писал, вот бы кто-нибудь нашел такое, чтобы можно было проверить по физиологии и в мозге прям фактами. Сейчас же тут же себе противоречишь default/smile

А можно у тебя ссылки попросить, как именно появляется ИМ в других моделях?