1 Тема от Лисэ

  • Лисэ
  • ромашка
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 21.12.2005
  • Сообщений: 43

Что для вас значит это словосочетание? Мне иногда кажется, что если я буду собой, т.е. стану вести себя так, как мне хочется, то мало кто будет со мной общаться. Это даже не вопрос вежливости и прочих социальных заморочек, а отношения к людям - если я покажу свое истинное отношение (а точнее, весьма слабое желание общаться), завязать какие-либо отношения будет весьма сложно. Относится это, конечно, к людям неблизким. Но если не общаться с неблизкими, откуда взяться близким? В-общем, вопрос в том, реально ли на ваш взгляд быть собой и при этом не стать социальным изгоем? Прирожденным альтруистам просьба не беспокоиться.

СайтЛисэ

2 Ответ от Marsianka

  • Зарегистрирован: 06.06.2005
  • Сообщений: 4,740

1. Ты уверен(а), что близкие люди тебе действительно нужны?
2. Что ты понимаешь под "близкими людьми"?

СайтMarsianka

3 Ответ от q

  • q
  • нейролептик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.09.2005
  • Сообщений: 13,538

определение социального изгоя в студию
(интересно, я на него похожа или нет)

Сайтq

4 Ответ от Conway

  • Conway
  • Самый
  • Неактивен
  • Откуда: Здесь
  • Зарегистрирован: 05.08.2005
  • Сообщений: 5,658
q пишет:

определение социального изгоя в студию
(интересно, я на него похожа или нет)

если социальный изгой - это когда индивид изгоняет социум - тогда да. 8)))

СайтConway

5 Ответ от q

  • q
  • нейролептик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.09.2005
  • Сообщений: 13,538
Conway пишет:

если социальный изгой - это когда индивид изгоняет социум - тогда да. 8)))

ну в исходном посте вроде спрашивалось что-то вроде "если я буду изгонять социум, не начнет ли он изгонять меня"
вот хз, изгоняет меня социум или нет
я у него как-то не интересуюсь default/smile)

Сайтq

6 Ответ от Conway

  • Conway
  • Самый
  • Неактивен
  • Откуда: Здесь
  • Зарегистрирован: 05.08.2005
  • Сообщений: 5,658
q пишет:

ну в исходном посте вроде спрашивалось что-то вроде "если я буду изгонять социум, не начнет ли он изгонять меня"
вот хз, изгоняет меня социум или нет
я у него как-то не интересуюсь default/smile)

ну стало быть и он не будет интересоваться у тебя. default/wink) причем, процесс изгнания от этого не зависит. есть люди, которые настойчиво стремятся в социум, а социум их отторгает. ну и наоборот. 8))

а вопрос вообще из цикла "как бы взобраться на ель и не повредить филейные части".

СайтConway

7 Ответ от q

  • q
  • нейролептик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.09.2005
  • Сообщений: 13,538
Conway пишет:

ну стало быть и он не будет интересоваться у тебя. default/wink) причем, процесс изгнания от этого не зависит. есть люди, которые настойчиво стремятся в социум, а социум их отторгает. ну и наоборот. 8))

а вопрос вообще из цикла "как бы взобраться на ель и не повредить филейные части".

из "наоборот" следует, что это вполне себе возможно default/smile

я для себя давно решила, что лучший способ быть собой (злобным мизантропом и циником) и не стать совсем социально невостребованной единицей -- это быть охуенным/ой default/smile но -- не всякому дано %)))

Сайтq

8 Ответ от Conway

  • Conway
  • Самый
  • Неактивен
  • Откуда: Здесь
  • Зарегистрирован: 05.08.2005
  • Сообщений: 5,658
q пишет:

я для себя давно решила, что лучший способ быть собой (злобным мизантропом и циником) и не стать совсем социально невостребованной единицей -- это быть охуенным/ой default/smile но -- не всякому дано %)))

ну то есть потребность в социализации все же есть. видимо, от этого сложно уйти - совсем сложно.

полагаю, что БЫТЬ в наше время необязательно, впрочем как всегда. КАЗАТЬСЯ - легко и чаше всего достаточно. а для того, чтобы кому-то что-то казалось - можно даже не напрягаться.  всегда найдется неокрепший ум, который будет внутре себя бубнить "о! это клево! это офигеть!". то есть, на самом деле, можно быть как угодно и кем угодно. всегда найдется кусок социума, который примет. надеюсь, я ошибся где-то в логике. 8))) как-то беспросветно получилось.

СайтConway

9 Ответ от q

  • q
  • нейролептик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.09.2005
  • Сообщений: 13,538
Conway пишет:

ну то есть потребность в социализации все же есть. видимо, от этого сложно уйти - совсем сложно.

она в большинстве случаев наносная, стереотипная. ну, может, не в большинстве -- но в моем случае так. то есть, не потребность в людях, а потребность в некотором статусе -- типа "меня любят 10 человек, значит, я чего-то стою". глупость, на самом деле, но избавиться довольно сложно.

полагаю, что БЫТЬ в наше время необязательно, впрочем как всегда. КАЗАТЬСЯ - легко и чаше всего достаточно. а для того, чтобы кому-то что-то казалось - можно даже не напрягаться.  всегда найдется неокрепший ум, который будет внутре себя бубнить "о! это клево! это офигеть!". то есть, на самом деле, можно быть как угодно и кем угодно. всегда найдется кусок социума, который примет. надеюсь, я ошибся где-то в логике. 8))) как-то беспросветно получилось.

тут еще такая загвоздка: обычно хочется, чтобы принял достойный кусок социума, а не какой попало. для этого надо казаться довольно качественно, что тоже требует определенных характеристик и скиллов default/smile

Сайтq

  • Откуда: Universum
  • Зарегистрирован: 02.06.2005
  • Сообщений: 19,772
Лисэ пишет:

Что для вас значит это словосочетание? Мне иногда кажется, что если я буду собой, т.е. стану вести себя так, как мне хочется, то мало кто будет со мной общаться. Это даже не вопрос вежливости и прочих социальных заморочек, а отношения к людям - если я покажу свое истинное отношение (а точнее, весьма слабое желание общаться), завязать какие-либо отношения будет весьма сложно. Относится это, конечно, к людям неблизким. Но если не общаться с неблизкими, откуда взяться близким? В-общем, вопрос в том, реально ли на ваш взгляд быть собой и при этом не стать социальным изгоем? Прирожденным альтруистам просьба не беспокоиться.

социальным изгоем может быть только тот для кого социум что-то вообще значит. если выкинуть социальные связи из системы ценностей, все станет на свои места и всем станет хорошо.

11 Ответ от q

  • q
  • нейролептик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.09.2005
  • Сообщений: 13,538
zverek пишет:

социальным изгоем может быть только тот для кого социум что-то вообще значит. если выкинуть социальные связи из системы ценностей, все станет на свои места и всем станет хорошо.

о, у тебя получилось?

Сайтq

  • Откуда: Universum
  • Зарегистрирован: 02.06.2005
  • Сообщений: 19,772
q пишет:
zverek пишет:

социальным изгоем может быть только тот для кого социум что-то вообще значит. если выкинуть социальные связи из системы ценностей, все станет на свои места и всем станет хорошо.

о, у тебя получилось?

думаю да.

13 Ответ от q

  • q
  • нейролептик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.09.2005
  • Сообщений: 13,538
zverek пишет:

думаю да.

ну хорошо. социальные связи как таковые неважны. но иногда возникает желание совершить какое-то действие, которое требует соучастия других людей (ну хотя бы поговорить default/smile или съездить куда-нибудь, куда одному по разным причинам невозможно или неинтересно). откуда брать этих людей, если социальные связи отсутствуют?

или обесценивание соц. связей не предполагает их отсутствия? %)) тогда и я могу сказать, что они для меня не имеют ценности. но если их вообще совсем не станет -- будет несколько некомфортно.

Сайтq

14 Ответ от Conway

  • Conway
  • Самый
  • Неактивен
  • Откуда: Здесь
  • Зарегистрирован: 05.08.2005
  • Сообщений: 5,658
q пишет:

она в большинстве случаев наносная, стереотипная. ну, может, не в большинстве -- но в моем случае так. то есть, не потребность в людях, а потребность в некотором статусе -- типа "меня любят 10 человек, значит, я чего-то стою". глупость, на самом деле, но избавиться довольно сложно.

ну да... если про меня никто не знает - меня нет. это все из той же оперы, что непременное смотрение телевизора. ведь если есть телевизор, то не так пугает страшная пустота и тишина в голове. ее вроде как и нет. 8))

тут еще такая загвоздка: обычно хочется, чтобы принял достойный кусок социума, а не какой попало. для этого надо казаться довольно качественно, что тоже требует определенных характеристик и скиллов default/smile

тут можно, например, понять, что деление на достойных и недостойных - ложное, тогда задача упрощается. существенно причем. развить такое понимание - непростая задача, но от нее легче переходить к задаче номер 1 - избавиться от необходимости социализации. замечу, что избавление от необходимости социализации не исключает социализации. 8)) даже напротив, сильно упрощает.

если же такие действия почему-либо невозможны, тогда все сводится к тривиальной оценке целевой аудитории.

мне представляется щекотливым другой вопрос. разница между казаться и быть может теряться - для того самого социума. но внутре себя всегда есть понимание кажешься ты или являешься. это - проблема.

СайтConway

15 Ответ от Conway

  • Conway
  • Самый
  • Неактивен
  • Откуда: Здесь
  • Зарегистрирован: 05.08.2005
  • Сообщений: 5,658
q пишет:

или обесценивание соц. связей не предполагает их отсутствия? %)) тогда и я могу сказать, что они для меня не имеют ценности. но если их вообще совсем не станет -- будет несколько некомфортно.

вот-вот, именно не предполагает!

ну это примерно как с едой. 8)) если ты любишь определенную разновидность еды - труднее обходиться без нее. в то время, как если тебе пофиг - ты можешь свободнее определять свое поведение по отношению к этой еде. 8))

СайтConway

  • Откуда: Universum
  • Зарегистрирован: 02.06.2005
  • Сообщений: 19,772
q пишет:
zverek пишет:

думаю да.

ну хорошо. социальные связи как таковые неважны. но иногда возникает желание совершить какое-то действие, которое требует соучастия других людей (ну хотя бы поговорить default/smile или съездить куда-нибудь, куда одному по разным причинам невозможно или неинтересно). откуда брать этих людей, если социальные связи отсутствуют?

ну не так жостко, просто социум болтается далеко от верхушки системы ценностей. как например эээ... ну пусть зефир. сам по себе изредка он мне нравится, но лопать его каждый день не стану, могу и вовсе не лопать. а уж тем более не стану комплексовать по поводу его отсутствия-присутствия.

17 Ответ от Conway

  • Conway
  • Самый
  • Неактивен
  • Откуда: Здесь
  • Зарегистрирован: 05.08.2005
  • Сообщений: 5,658

какя-то дуализация опять пошла. ужос!

СайтConway

  • Откуда: Universum
  • Зарегистрирован: 02.06.2005
  • Сообщений: 19,772
Conway пишет:

ну это примерно как с едой. 8))

о, и я про еду default/smile

  • Откуда: Universum
  • Зарегистрирован: 02.06.2005
  • Сообщений: 19,772
Conway пишет:

какя-то дуализация опять пошла. ужос!

никто не спасёцца

20 Ответ от Conway

  • Conway
  • Самый
  • Неактивен
  • Откуда: Здесь
  • Зарегистрирован: 05.08.2005
  • Сообщений: 5,658
zverek пишет:
Conway пишет:

ну это примерно как с едой. 8))

о, и я про еду default/smile

да мы ваще примерно одно и то же сказали. 8)))

СайтConway