1 Отредактировано Yaaroslav (16.07.2011 15:32:30)

Данная тема посвящена выработке единого подхода в требованиях на знание соционики.
Предлагается тест на владение основами соционики.
Что бы продемонстрировать, что это в принципе возможно, а также вдохновить всех, интересующихся соционикой, я демонстрирую то, как сам умею решать эти задачи
http://www.youtube.com/watch?v=TwYw2atMt98
Итак, я первый в мировом рейтинге! И к тому же единственный!))
Немного об истории создания теста. Анализируя споры различных социоников, я неоднократно обнаруживал, что они, споря между собой, часто позволяют себе "ляпы" даже в самых основах, в элементарных знаниях. Также они тратят немыслимо много времени собеседника на вспоминание того или иного признака или свойства.
Следствием этого являются потери времени и распыление умственных сил – в то время как "время (прежде всего людей, продвинутых в соционике) – деньги (большие)".
Рассуждая таким вот образом, я решил придерживаться принципа: собеседник – что бы быть опознанным как достойный оппонент – должен быстро и точно ориентироваться хотя бы в основах. Конечно, каждый имеет право на свое мнение, однако не знать основ соционики - или даже медлить с ответом - настоящий соционик не имеет права. Это мое мнение; предлагаю либо признать его общим требованием (стандартом), либо обосновать не-призание его таковым. Отсутствие опровержения предлагаю считать свидетельством принятия общественностью предлагаемого принципа как общего для всех правила.
Требования к прохождению тестирования:
Задания 1 и 2 необходимо решить не более, чем за 7 минут.
Задания 3 и 4 задания необходимо решить не более, чем за 35 минут.
Ошибки – недопустимы.

Требования к оформлению:
Задание скопировать в текстовый редактор, распечатать на листе формата  А4, выбрав в текстовом редакторе 12-й размер кегля любым шрифтом (ТаймсНьюРоман, к примеру).
В первом и втором заданиях ответ следует писать там, где пробелы, используя при этом общепринятые сокращения.
Во втором задании требуется указать аспект и размерность,
"символ аспекта" (по Аушре); "число" (арабскими цифрами)
В третьем задании:
Первой полярности соответствует состояние "0", второй полярности соответствует состояние "1".
Операция "XOR" означает "исключительное ИЛИ"
Пример:
0 XOR 0 = 0
0 XOR 1 = 1
1 XOR 0 = 1
1 XOR 1 = 0
Задача состоит в том, чтобы в указанном примере подобрать такую дихотомию, чтобы в результате операции  XOR  - на основании данных двух дихотомий - состоянию "0" соответствовала первая полярность, а состоянию "1" соответствовала вторая полярность. (В частном случае таких вот задач и были выведены сами признаки Рейнина, если подвергать данной операции дихотомии Юнга. В данном задании подвергать операции XOR понадобится не только дихотомии Юнга).
Если попадается задача умножения дихотомии саму на себя - пишите "TIM".
Пример:
Extr-Intr XOR Pers-Judj = Stat-Dina 
Ques-Dekl XOR Stat-Dina = Demo-Aris
Posi-Nega XOR Posi-Nega = TIM

4. Особенность 4-го задания состоит в том, что в нескорых случаях это может быть один ТИМ, в некоторых случаях - несколько, в некоторых случаях - пустое множество.
Псевдонимы ТИМов прописывать через 4 символа - так же, как они названы в задании 1: ТИМ "Дон Кихот" состоит из 3 букв, 4-й символ "пробел".
Все ТИМы которые входят  во множество указанных дихотомий должны быть записаны.

ТЕСТ:
ЗАДАНИЕ №1.
Укажите отношения между парой ТИМов
Дюма      Дост; Дюма      Дюма; Жуко      Гекс; Джек      Дон ;
Дост      Дост; Гекс      Напо; Робе      Дон ; Драй      Гюго;
Гекс      Габе; Баль      Дюма; Дюма      Джек; Дон       Габе;
Дон       Дост; Дюма      Дюма; Драй      Дюма; Гекс      Жуко;
Дюма      Гекс; Баль      Есен; Гамл      Гамл; Баль      Дюма;
Гюго      Гекс; Робе      Жуко; Есен      Дюма; Гекс      Напо;
Дост      Гекс; Габе      Напо; Драй      Есен; Дюма      Есен;
Гюго      Штир; Драй      Дюма; Габе      Штир; Штир      Гамл;

ЗАДАНИЕ №2.
Аспект размерность знак
Макс 4         ;Есен 1         ;Гамл 2         ;Драй 5         ;
Макс 1         ;Гекс 4         ;Баль 2         ;Дюма 3         ;
Есен 1         ;Гамл 5         ;Баль 1         ;Дон  2         ;
Гюго 4         ;Дост 2         ;Гамл 3         ;Штир 2         ;

ЗАДАНИЕ №3.
Что это за дихотомия?
Статика -Динамика XOR Веселост-Серьезно
Интуиция-Сенсорик XOR Конструк-Эмотивис
Конструк-Эмотивис XOR Веселост-Серьезно
Уступчив-Упрямый  XOR Демократ-Аристокр
Тактика -Стратег  XOR Мыслящий-Чувствую
Веселост-Серьезно XOR Демократ-Аристокр
Уступчив-Упрямый  XOR Рассудит-Решитель
Рассудит-Решитель XOR Беспечны-Предусмо
Конструк-Эмотивис XOR Тактика -Стратег
Беспечны-Предусмо XOR Рассудит-Решитель
Тактика -Стратег  XOR Процесс -Результа
Процесс -Результа XOR Мыслящий-Чувствую
Интуиция-Сенсорик XOR Конструк-Эмотивис
Уступчив-Упрямый  XOR Квестим -Деклатим
Квестим -Деклатим XOR Демократ-Аристокр
Позитиви-Негатеви XOR Рассудит-Решитель

ЗАДАНИЕ №4.
Назовите ТИМ(группу ТИМов) соответствующих признакам:
Чувствую,Деклатим,Беспечны,Рассудит,
Статика ,Статика ,Экстраве,Стратег ,
Статика ,Демократ,Беспечны,Упрямый ,
Серьезно,Эмотивис,Эмотивис,Эмотивис,
Восприни,Уступчив,Чувствую,Тактика ,
Мыслящий,Динамика,Экстраве,Аристокр,
Процесс ,Стратег ,Уступчив,Рассудит,
Демократ,Уступчив,Интуиция,Позитиви,
Демократ,Конструк,Результа,Беспечны,
Негатеви,Сенсорик,Решающий,Тактика ,
Мыслящий,Интровер,Экстраве,Беспечны,
Экстраве,Решитель,Негатеви,Демократ,
Деклатим,Интуиция,Результа,Интуиция,
Беспечны,Интуиция,Позитиви,Мыслящий,
Статика ,Упрямый ,Динамика,Стратег ,
Результа,Стратег ,Серьезно,Конструк,

КОНЕЦ.

Для практики (доведения до автоматизма) предлагаю версии теста, в частности, версию №2
1. Укажите отношения между парой ТИМов
Есен      Джек;;Жуко      Жуко;;Жуко      Макс;;Макс      Робе;;
Драй      Дост;;Робе      Дон ;;Дюма      Жуко;;Гамл      Напо;;
Дост      Робе;;Жуко      Жуко;;Есен      Баль;;Напо      Гюго;;
Джек      Жуко;;Дюма      Дон ;;Макс      Дост;;Гекс      Гекс;;
Дюма      Есен;;Макс      Дюма;;Жуко      Дост;;Баль      Гамл;;
Дон       Дюма;;Дюма      Дюма;;Дон       Робе;;Дон       Штир;;
Гамл      Есен;;Робе      Баль;;Штир      Жуко;;Жуко      Гекс;;
Джек      Гекс;;Драй      Робе;;Баль      Габе;;Гюго      Дост;;

2. Аспект размерность знак
Джек 4         ;Штир 2         ;Жуко 7         ;Гамл 7         ;
Дост 3         ;Дюма 1         ;Дюма 8         ;Габе 2         ;
Дон  8         ;Гамл 7         ;Штир 8         ;Дон  7         ;
Гюго 1         ;Гекс 1         ;Жуко 6         ;Дост 5         ;

3. Что это за дихотомия?
Веселост-Серьезно XOR Интуиция-Сенсорик
Статика -Динамика XOR Процесс -Результа
Тактика -Стратег  XOR Тактика -Стратег
Позитиви-Негатеви XOR Интуиция-Сенсорик
Процесс -Результа XOR Демократ-Аристокр
Мыслящий-Чувствую XOR Рассудит-Решитель
Процесс -Результа XOR Восприни-Решающий
Квестим -Деклатим XOR Тактика -Стратег
Интуиция-Сенсорик XOR Демократ-Аристокр
Уступчив-Упрямый  XOR Процесс -Результа
Экстраве-Интровер XOR Интуиция-Сенсорик
Позитиви-Негатеви XOR Рассудит-Решитель
Мыслящий-Чувствую XOR Конструк-Эмотивис
Беспечны-Предусмо XOR Веселост-Серьезно
Демократ-Аристокр XOR Рассудит-Решитель
Статика -Динамика XOR Рассудит-Решитель

4. Назовите ТИМ(группу ТИМов) соответствующих признакам
Статика ,Эмотивис,Упрямый ,Тактика ,
Веселост,Решающий,Тактика ,Процесс ,
Рассудит,Экстраве,Уступчив,Интуиция,
Аристокр,Результа,Деклатим,Эмотивис,
Рассудит,Стратег ,Динамика,Мыслящий,
Предусмо,Негатеви,Результа,Стратег ,
Процесс ,Стратег ,Конструк,Тактика ,
Деклатим,Процесс ,Рассудит,Квестим ,
Демократ,Беспечны,Демократ,Решающий,
Позитиви,Интуиция,Беспечны,Решитель,
Тактика ,Мыслящий,Процесс ,Процесс ,
Восприни,Рассудит,Динамика,Интуиция,
Негатеви,Демократ,Беспечны,Мыслящий,
Аристокр,Предусмо,Квестим ,Аристокр,
Предусмо,Стратег ,Упрямый ,Упрямый ,
Результа,Чувствую,Интровер,Эмотивис,

№_3
1. Укажите отношения между парой ТИМов
Дюма      Габе;;Гамл      Есен;;Гекс      Дон ;;Драй      Напо;;
Дон       Гамл;;Дон       Жуко;;Напо      Гюго;;Напо      Есен;;
Гюго      Дон ;;Дост      Гамл;;Дост      Есен;;Габе      Штир;;
Драй      Есен;;Гамл      Дон ;;Гюго      Есен;;Есен      Баль;;
Гюго      Дюма;;Гекс      Есен;;Драй      Гамл;;Джек      Дон ;;
Гекс      Гюго;;Гюго      Баль;;Гамл      Габе;;Есен      Дюма;;
Гюго      Гамл;;Есен      Жуко;;Дон       Джек;;Джек      Джек;;
Жуко      Робе;;Робе      Дон ;;Макс      Робе;;Дюма      Есен;;

2. Аспект размерность знак
Есен 6         ;Гамл 2         ;Джек 2         ;Макс 4         ;
Есен 3         ;Джек 8         ;Жуко 1         ;Габе 1         ;
Штир 8         ;Напо 7         ;Гюго 7         ;Жуко 8         ;
Штир 8         ;Дон  8         ;Макс 7         ;Жуко 4         ;

3. Что это за дихотомия?
Тактика -Стратег  XOR Мыслящий-Чувствую
Экстраве-Интровер XOR Рассудит-Решитель
Интуиция-Сенсорик XOR Мыслящий-Чувствую
Процесс -Результа XOR Позитиви-Негатеви
Тактика -Стратег  XOR Тактика -Стратег
Статика -Динамика XOR Уступчив-Упрямый
Демократ-Аристокр XOR Веселост-Серьезно
Рассудит-Решитель XOR Беспечны-Предусмо
Процесс -Результа XOR Процесс -Результа
Процесс -Результа XOR Статика -Динамика
Рассудит-Решитель XOR Веселост-Серьезно
Уступчив-Упрямый  XOR Тактика -Стратег
Квестим -Деклатим XOR Беспечны-Предусмо
Беспечны-Предусмо XOR Квестим -Деклатим
Веселост-Серьезно XOR Мыслящий-Чувствую
Процесс -Результа XOR Интуиция-Сенсорик

4. Назовите ТИМ(группу ТИМов) соответствующих признакам
Уступчив,Негатеви,Динамика,Восприни,
Решитель,Демократ,Негатеви,Позитиви,
Квестим ,Интуиция,Негатеви,Упрямый ,
Позитиви,Экстраве,Интровер,Решающий,
Чувствую,Предусмо,Решающий,Аристокр,
Решитель,Чувствую,Процесс ,Тактика ,
Негатеви,Демократ,Веселост,Эмотивис,
Серьезно,Упрямый ,Решитель,Экстраве,
Конструк,Квестим ,Восприни,Стратег ,
Квестим ,Интуиция,Упрямый ,Уступчив,
Чувствую,Интуиция,Решающий,Экстраве,
Деклатим,Серьезно,Эмотивис,Рассудит,
Серьезно,Предусмо,Уступчив,Позитиви,
Рассудит,Экстраве,Предусмо,Рассудит,
Деклатим,Серьезно,Интуиция,Веселост,
Решитель,Сенсорик,Конструк,Мыслящий,
.........................................

Тот, кто попрактиковался с тестами и уверен, что может пройти тест с указанными требованиями - прошу обращаться ко мне личным сообщением с заявкой на прохождение тестирования с последующим получением сертификата на знание основ соционики.

Резюме тем, кто полагает, что прохождение данного теста не является необходимым для постижения соционики (хотя на самом деле он просто не может пройти тест):
Если  не решается за указанный промежуток времени задание (1) – это значит, что оный "соционик" имеет крайне скудный опыт проверки (предположения о ТИМе) отношениями и, скорее всего, даже не проводит проверку текущей версии ТИМа отношениями с разными людьми - тогда когда следовало бы ее проводить как минимум с тремя достоверно точно определенными.
Если  не решается за указанный промежуток времени задание (2) – это значит что типировщик крайне поверхностно подходит к процессу диагностики типа, а также проверки самих  отношений, что, в свою очередь, означает, что его выводы имеют случайный характер, т.е. точность его типирования не намного превосходит случайность.
Если  не решается за указанный промежуток времени задание (3) – это значит, что типировщик не ориентируется в Рейнинских дихотомиях.
Если  не решается за указанный промежуток времени задание (4) – это значит то же, что и (3); дополнительно это значит, что типировщик не отличается многообразием методов и способов определения типа, что, в свою очередь, также означает существенное понижение точности определения типа.
Если Вы всё ещё читаете это, Ваши шансы постичь соционику велики))).
Прошу уважаемых участников высказываться по существу, избегая пустопорожних разговоров.
Спасибо за внимание и понимание.

2

Yaaroslav, сколько времени вы тратите на соционику?

А мне можно тоже требование ввести - знание русского языка.

в первом и втором задание ответ писать там где пробелы используя общепринятые сокращения.

правильно писать "в задании" и между "там" и "где" запятая)

4

Yaaroslav, кроме идеального знания теории вы пользуетесь в жизни соционикой?  default/wink  Она вам помогает?

5

Евгения Вячеславовна пишет:

запятая)

В конце предложений ставят точку, а не скобку.

Henri пишет:
Евгения Вячеславовна пишет:

запятая)

В конце предложений ставят точку, а не скобку.

Это не скобка, это улыбка. Точку и улыбку поставить - это уже другой знак будет.

7

Евгения Вячеславовна пишет:

Это не скобка, это улыбка.

Улыбка бывает на лицах, а не в тексте, ибо текст не имеет соответствующих мышц.
Здравствуйте.

Henri пишет:
Евгения Вячеславовна пишет:

Это не скобка, это улыбка.

Улыбка бывает на лицах, а не в тексте, ибо текст не имеет соответствующих мышц.
Здравствуйте.

Неправда, и в тексте бывает. Смайлик как знак припинания был введен давным-давно англичанином или американцем(они до сих пор спорят, кем), когда еще компьютеров ни у кого не было и все на машинках печатали.

9

Сейчас Вы можете не только попробовать попрактиковаться в тесте на знание основ соционики но и просмотреть видео, в котором я демонстрирую то, как Я умею решать эти задачи.

спортивная соционика, типирование на время, угадывание тима с наименьшего кол-ва вопросов...
можно и из анонизма сделать спорт, но зачем?
вообщем можешь как обычно назвать троллем и слинять от ответа...

10

Да, чел явно серьезно подошел к вопросу  default/icon_mrgreen

11 Отредактировано Des (13.08.2010 00:27:11)

он хотя бы над сайтом не загоняется пока что... default/icon_mrgreen

12

завидую умищу!)

13 Отредактировано Yaaroslav (30.01.2011 20:05:54)

Henri пишет:
Евгения Вячеславовна пишет:

Это не скобка, это улыбка.

Улыбка бывает на лицах, а не в тексте, ибо текст не имеет соответствующих мышц.
Здравствуйте.

Милостивая Государыня Евгения Вячеславовна, я прошу Вас - и всех остальных уважаемых участников темы, столь благосклонно обративших внимание на мои скромные рассуждения - придерживаться темы!) default/icon_smile_evil

14

Yaaroslav пишет:
Henri пишет:

Улыбка бывает на лицах, а не в тексте, ибо текст не имеет соответствующих мышц.
Здравствуйте.

Ты - троль. Я не кормлю тролей.

а я не троль, очень голодный не троль....

15 Отредактировано БахиШмык (31.01.2011 16:34:54)

Думаю, что это правильный тест. Только он неправильно поименован.
Это не "проверка знаний основ", а проверка ВЛАДЕНИЯ инструментарием типировщика (следовало бы перечислить этот инструментарий и на каждый инструмент создать отдельный тест).
В самом деле: именно основы можно мозаично знать – и этого достаточно для повседневных разговоров о соционике или хотя бы для понимания того, о чём в принципе говорится (к примеру, при формулировке заданий теста); однако этого - очевидно - недостаточно для надёжного типирования.
Итак, следует переименовать тест: "тест на ВЛАДЕНИЕ ИНСТРУМЕНТАРИЕМ ТИПИРОВЩИКА".
И результатом прохождения теста считать не "знание основ", а "допуск к типированию" + "опознание как исследователя" (о последнем см. далее).
А для знания основ (нужно отдельно перечислить также – что именно считать "основами") – пусть будет какой-нибудь другой тест.
"Яа-концепция" (т.е. концепция Ярослава, не путать с общепсихологическим понятием Я-концепции) распределения ТИМов в обществе является, строго говоря, не доказанной теорией (и уж тем более не догмой, на что некоторые претендуют), а всего лишь гипотезой – чему и следует быть в нормальной научной жизни.
Опровергнута – или доказана – эта теория может быть только при условиях
а) воспроизводимости результатов у разных исследователей
б) сходства/различия данных разных исследователей.
При этом под определение "исследователь" могут попасть только профессиональные типировщики, соответствующие следующим требованиям (навскидку):
1) владеющие теорией не мозаично (что не опровергнуто по отношению буквально ко всем соционикам (и неизбежно для того этапа развития соционики, на котором она находится)), а "сплошь".
2) виртуозно, на уровне повседневного НАВЫКА, владеющие инструментарием типировщика – в частности, проверкой версии ТИМа отношениями с "эталонными" (т.е. ТИМ которых уверенно определён) людьми, критерием которого (навыка) является способность МГНОВЕННО вспоминать отношения.
Соответствие обоим критериям (их список может быть дополнен), разумеется, должно быть доступно к проверке – возможно, с определённой периодичностью.
Ни о каком "унижении стариков" при этом речь не идёт – никто не желает их непременно свергнуть с занимаемых постов. Речь всего лишь идёт о снятии знака тождества между понятиями "статус/стаж в соционике" и "высококлассный типировщик", т.е. о постановке под сомнение их подразумеваемого "по умолчанию" статуса первоклассных типировщиков. И это совершенно обоснованно, поскольку общеизвестные факты ошибок типирования даже близких людей этими "стариками" вопиют. А качественного типирования при управлении соционическими учреждениями и журналами, при телеинтервью и т.д. - вовсе не требуется.
Точно также, как академик АН по баллистике и снайпер в спецназе – абсолютно разные люди, их навыки несовместимы – при в целом общих знаниях и занятии. Никаких унижений при этом, только награды им разные: одному – аплодисменты за почётный труд, другому – боевой орден (и знают о его существовании два секретных человека;). Доцент кафедры медико-биологических основ физической культуры вовсе не обязан пробегать 100-метровку на уровне даже КМСа. "Штык" и "перо" следует различить, только и всего.
Посему бал в деле определения – кто что и как должен знать и как это определяется - должны править "Изобретатель" и "Аналитик" – неподкупные и недоступные для давления.
Вопрос: "что делать представителям других квадр, особенно со слабой логикой, при "ТИМировании" которыми наблюдается высокая сходимость (с мэтрами)" – когда и если они появятся - остаётся открытым.
Если мы хотим иметь общую почву для размышлений, общий язык для общения и т.д. – нам нужен признанный в качестве такового эталон в соционической палате мер и весов. Во всяком случае в мире множество эталонов – и только благодаря этому существует современная техническая цивилизация.
Опровергать, в частности, описываемое Ярославом распределение ТИМов в популяции некорректно до тех пор, пока нет достаточных (с т.з. статистически значимых) данных от исследователей – поскольку нет исследователей в приведённом выше смысле (кроме Ярослава). Пока его аргументированно не свергли – он Мэтр; задиристость и неполиткорректность аргументами в науке не являются.
Поскольку же  - и до тех пор, пока - опровержения нет – следует считать актуальной точку зрения Ярослава по ВСЕМ высказанным им темам. Кстати, дурацкая манера, когда разгромленный оппонент не выдвигает новых тезисов, не признаёт правоту, а просто растворяется в темноте – должна быть осознана и изжита; а оставшееся не опровергнутым мнение – признаваться истиной.
Следовательно, лозунги эпохи (вскарабкиваясь на броневик, поправляя кепочку) –
"ВСЕ НА ТЕСТИ'ОВАНИЕ К ТОВА'ИЩУ Я'ОСЛАВУ ПОЛОЗОВУ!!!".
"ОТКАЗЫВАЮЩИЕСЯ ПРОЙТИ ТЕСТ – ВРАГИ НАРОДА СОЦОНИКИ!!!"
"НЕОПРОВЕРГНУТОЕ ЕСТЬ ИСТИНА"
Если кто имеет что возразить – пожалуйста, давайте свои ОБОСНОВАНИЯ альтернативных подходов к вопросу об эталонах.
И, пожалуйста, давайте наконец-то рассуждать, т.е. аргументировать свои тезисы, а не бесконечно флудить.
С надеждой, Б.

16 Отредактировано Мартышка и очки (31.01.2011 15:12:08)

имхо, это тест для акцептных логиков. им информация приходит в таких формах.
и разве при калькуляции по ПР маска не искажает результат?

17 Отредактировано Yaaroslav (31.01.2011 15:16:33)

Спасибо Б! Я немного переименую тему!
Внимание! Тема немного видоизменена!

Yaaroslav. извини за оффтоп, но мое любопытство не совсем праздное, в нем есть доля труда  default/icon_smile_evil
..
Вопрос такой, существуют ли признаки, которые при замене на противоположный конфликтуют и не дают другого ТИМа? Если есть, то какие?
И еще. Ты их вычисляешь в уме? Или может быть они тебе выдаются списком?

19

Мартышка и очки пишет:

Yaaroslav. извини за оффтоп, но мое любопытство не совсем праздное, в нем есть доля труда  default/icon_smile_evil
..
Вопрос такой, существуют ли признаки, которые при замене на противоположный конфликтуют и не дают другого ТИМа? Если есть, то какие?
И еще. Ты их вычисляешь в уме? Или может быть они тебе выдаются списком?

Вопрос не понял: я использую термин: дихотомия: полюс дихотомии. Ты имеешь ввиду: замена полюса дихотомии? -  каждый ТИМ характеризуется 15 дихотомиями. Замена любого полюса из них дает другую категорию ТИМов.
Когда имеем дело с большим количеством признаков - это уже тема "Калькулятор ПР"

И правда, вопрос корявый получился.
Лучше так. Не любая комбинация из ПР составляет ТИМ. Хорошо, когда лишь один-два противоречат большинству. А если больше? Ведь маски - не редкость. Что выдает калькулятор в твоей голове?