61 Отредактировано Wic (27.05.2013 15:13:44)

Destriero пишет:
Wic пишет:

Мне наиболее близка вот эта точка зрения - http://kungurov.livejournal.com/50012.html

Wic, так Навальный - проект США или Кремля? Я не понял из псто.

Кунгуров считает (или делает вид), что США.


Моё имхо - не важно кто автор, важно кто профит снимает. Кремль явно снимает с этого проекта немало. Что снимают Штаты - не совсем понятно, у них логика в целом более сложная и долгосрочная.

62

Avrora пишет:
Destriero пишет:

А инициативу уже поддержали? http://navalny.ru/roi/

Эти тачки ещё не показатель богатства чиновника. Законопроект не пройдет в Думе сто пудов, зачем голосовать.

при чем тут богатство чиновников??? речь о том что на налоги граждан они первым делом делают госзаказ новейших тачек.

63 Отредактировано bad girl (27.05.2013 16:25:52)

Wic пишет:

Что снимают Штаты - не совсем понятно, у них логика в целом более сложная и долгосрочная.

штатам всегда выгодна предсказуемость и "кровавые тираны", которые способны сами держать в кулаке свое население. поэтому если говорить о долгосрочных проектах -путин как раз таки и оч оч похож на "проект штатов"  default/big_smile
это ж вообще сказка, у "врага номер 1" власть не меняется 40 лет ))))

64

bad girl пишет:
Destriero пишет:

Wic, так Навальный - проект США или Кремля? Я не понял из псто..

ссыль не читала, но то что Навальный может быть проект Кремля -имхо вполне. именно что "показать бесполезность оппозиции" , чтоб было неповадно и тыпы. .

Так Навальный показал, что бороться с дурными аспектами системы полезно и весело))) Это ж он научил всех плохому  default/icon_mrgreen
так что выгоду кремля я не усматриваю, но не отрицаю ничего)))

65 Отредактировано Des (27.05.2013 23:56:55)

Leidenschaft пишет:

почему именно вот такое доверие? Почему нет подозрения, что он может в случае чего просто умело замести следы?

конкретно в моем случае доверие к нему сообразно его поступкам и словам. Вот он говорит ровно то, что и я сам думаю или до чего пока не догадался, но согласен. А его борьба с коррупцией - она более реальна, чем прокремлевская. Более того, он сам же периодически предлагает готовые антикоррупционные программы, но его вежливо отсылают в кремле (понятно почему0). В общем, он называет вещи своими именами и поступает по совести в конкретных локальных ситуациях, а не достает липовые амфоры и т.д. А еще он оптимист, в отличии от того же кургиняна.

66

bad girl пишет:
Wic пишет:

Что снимают Штаты - не совсем понятно, у них логика в целом более сложная и долгосрочная.

штатам всегда выгодна предсказуемость и "кровавые тираны", которые способны сами держать в кулаке свое население. поэтому если говорить о долгосрочных проектах -путин как раз таки и оч оч похож на "проект штатов"  default/big_smile
это ж вообще сказка, у "врага номер 1" власть не меняется 40 лет ))))

+1  default/icon_mrgreen

67

Wic пишет:

Кремль явно снимает с этого проекта немало.

не могу понять как.. Типо Навальный - санитар леса? Или канализирует буйство народа в безопасное русло? И то, и другое в принципе верно.

68

Destriero пишет:
Wic пишет:

Кремль явно снимает с этого проекта немало.

не могу понять как.. Типо Навальный - санитар леса? Или канализирует буйство народа в безопасное русло? И то, и другое в принципе верно.

Угу.


Плюс еще Путин какбэ сам заинтересован в том, чтобы чиновье не слишком наглело, но по имиджевым причинам ему трудно возглавлять сей процесс. А вот давать зеленый свет несистемной оппозиции, которая этим занимается - самое оно.


Характерный пример - было указание чиновникам задекларировать зарубежную собственность, но сделали это не все, и тут же подоспели разоблачения Навального на эту тему. Явно звенья одной цепи.

69

Wic пишет:

Характерный пример - было указание чиновникам задекларировать зарубежную собственность, но сделали это не все, и тут же подоспели разоблачения Навального на эту тему. Явно звенья одной цепи.

хмм.. похоже, что наоборот путинские указы пытаются догнать и перехватить инициативу коррупционероборца.
Первый пост про Пехтина у Навального датирован 12 февраля 2013
Указ Президента - 2 апреля - приблизительно такое время и требуется чтобы "принять меры"

70

Destriero пишет:
Wic пишет:

Характерный пример - было указание чиновникам задекларировать зарубежную собственность, но сделали это не все, и тут же подоспели разоблачения Навального на эту тему. Явно звенья одной цепи.

хмм.. похоже, что наоборот путинские указы пытаются догнать и перехватить инициативу коррупционероборца.
Первый пост про Пехтина у Навального датирован 12 февраля 2013
Указ Президента - 2 апреля - приблизительно такое время и требуется чтобы "принять меры"

Да, запамятовал. Ну, значит, в обратной последовательности. Суть не меняется - в одну сторону дуют.

71 Отредактировано Des (28.05.2013 10:37:46)

Wic пишет:

Да, запамятовал. Ну, значит, в обратной последовательности. Суть не меняется - в одну сторону дуют.

в одну, да не в одну - Навальный прямым текстом при любом случае и всегда подчеркнуто аргументировано тыкает ОНФ и ЕдРо в их же косяки. Смех-смехом, а быть единороссом, нашистом или ОНФовцем сейчас становится просто неприлично. Люди (кроме начальников) начинают скрывать свою принадлежность к "самой сильной и поддерживаемой партии власти" т.к. им стыдно. В Ярославле, если ты нашист или единоросс тебе даже руку не дадут поздороваться - ни студентота, ни врачи/учителя, ни рабочие, ни тем более бизнесмены малой и средней руки. Поддержка самовыдвиженца, который сказал, "что скорее съест свой письменный стол чем войдет в ЕдРо" была просто дичайшая на выборах.
.
Как эта антипропаганда может вписаться в теорию прокремлевского проекта "Навальный"?

72

Destriero пишет:
Wic пишет:

Да, запамятовал. Ну, значит, в обратной последовательности. Суть не меняется - в одну сторону дуют.

в одну, да не в одну - Навальный прямым текстом при любом случае и всегда подчеркнуто аргументировано тыкает ОНФ и ЕдРо в их же косяки. Смех-смехом, а быть единороссом, нашистом или ОНФовцем сейчас становится просто неприлично. Люди (кроме начальников) начинают скрывать свою принадлежность к "самой сильной и поддерживаемой партии власти" т.к. им стыдно. В Ярославле, если ты нашист или единоросс тебе даже руку не дадут поздороваться - ни студентота, ни врачи/учителя, ни рабочие, ни тем более бизнесмены малой и средней руки. Поддержка самовыдвиженца, который сказал, "что скорее съест свой письменный стол чем войдет в ЕдРо" была просто дичайшая на выборах.
.
Как эта антипропаганда может вписаться в теорию прокремлевского проекта "Навальный"?

Ну так и вписывается - обрати внимание, что удар Навального идет не по Путину, а по Едру и чиновникам. Что вполне соответствует интересам Путина, который прекрасно понимает, что сословие сие чутка заржалось и набрало антирейтинга в глазах населения, но своими руками устраивать чистку не хочет или не может.

73 Отредактировано Des (28.05.2013 11:13:15)

Wic пишет:

обрати внимание, что удар Навального идет не по Путину

тоже, к сожалению, не могу согласиться. Вот из свежачка http://navalny.livejournal.com/800755.html
как раз многие противники Навального осуждают его в обратном, мол "Навальный только и хочет, чтобы Путин ушел" (при этом тактично не замечают его практической деятельности).
Навальный считает, что как раз В.В. виновать больше всех, т.к. именно он утвердил всех влиятельных чиновников, при которых происходит воровство бюджета. Пруфов этому могу очень много нарыть.

74 Отредактировано Des (28.05.2013 11:14:11)

Wic пишет:

сословие сие чутка заржалось и набрало антирейтинга в глазах населения, но своими руками устраивать чистку не хочет или не может.

Вот именно, что и не хочет, и не может и это - самая главная претензия Навального к нему. Даже самая элементарная проверка "ху из ху" скажет нам, что все они его друзья и коллеги из прошлого, а также друзья друзей.
А вот Навальный и многие ему сочувствующие, а также даже некоторая часть, кому пофигу на него, хотела бы чтобы было все более приближенно к европе, где на такие должности выбираются по другим критериям и на менее длительный срок

75

Destriero пишет:
Wic пишет:

обрати внимание, что удар Навального идет не по Путину

тоже, к сожалению, не могу согласиться. Вот из свежачка http://navalny.livejournal.com/800755.html

Игры в песочнице какие-то. Для ассортимента, наверное.

как раз многие противники Навального осуждают его в обратном, мол "Навальный только и хочет, чтобы Путин ушел" (при этом тактично не замечают его практической деятельности).
Навальный считает, что как раз В.В. виновать больше всех, т.к. именно он утвердил всех влиятельных чиновников, при которых происходит воровство бюджета. Пруфов этому могу очень много нарыть.

Говорить можно что угодно, это не обязательно будет истиной. Особливо когда дело касается собственных желаний и намерений. Надо на дела смотреть, а они пока что на пользу Путину идут. От этого и государственная поддержка есть, точнее отсутствие сопротивления или вялое сопротивление. Если бы Навальный был реально опасен, его бы закрыли быстро и четко, как Ходора. А раз позволяют и даже подыгрывают, значит не только не опасен, но и полезен.

76

Destriero пишет:
Wic пишет:

сословие сие чутка заржалось и набрало антирейтинга в глазах населения, но своими руками устраивать чистку не хочет или не может.

Вот именно, что и не хочет, и не может и это - самая главная претензия Навального к нему.

Ну претензия, дальше что ? Обычно если некто не хочет и не может одновременно, то на это есть очень уважительные причины. Над ними следовало бы поразмыслить прежде чем претензии выставлять.


А вот Навальный и многие ему сочувствующие, а также даже некоторая часть, кому пофигу на него, хотела бы чтобы было все более приближенно к европе, где на такие должности выбираются по другим критериям и на менее длительный срок

С Европой сравнивать смысла нет, потому что там принципиальное иное устройство власти. У них государственные должности вплоть до президентов стран это не власть, а наемные менеджеры, формальная власть. Пришел-ушел, а ничего принципиально не изменилось. Поэтому их действительно выбирают по другим критериям и на менее длительный срок. Требуется - презентабельная внешность, подвешенный язык, умение общаться с народом и коллегами из других стран, лояльность хозяевам (реальная власть) и чтобы головной мозг был развит меньше, чем у хозяев. Пример "западного" президента - Медведев.

В России же государственные должности это источник власти, то есть власть формальная и власть реальная сосредоточена примерно в одних и тех же руках. Поэтому критерии отбора иные, и сроки тоже.

77

Wic пишет:

Надо на дела смотреть, а они пока что на пользу Путину идут.

При каких поступках Навального в условиях не выхода из правового поля, которые он не делает, ты бы счел его настоящим борцом против режЫма?

78

Почему Навального не сажают/не убивают - возможно, потому что он успел засветиться как в списке самых влиятельных людей мира по версии Time в 2012-м, так и не слезает с заголовков крупных зарубежных газет. За Ходора в его время так не радели ни иностранцы, ни русские.

79

Wic пишет:

В России же государственные должности это источник власти, то есть власть формальная и власть реальная сосредоточена примерно в одних и тех же руках. Поэтому критерии отбора иные, и сроки тоже.

вот с этим полностью согласен!
Но в таком случае мы не можем называться демократическим государством - обо всем этом Навальный тоже вроде писал. Да и далеко не только он один.

80

Destriero пишет:
Wic пишет:

обрати внимание, что удар Навального идет не по Путину

тоже, к сожалению, не могу согласиться. Вот из свежачка http://navalny.livejournal.com/800755.html
как раз многие противники Навального осуждают его в обратном, мол "Навальный только и хочет, чтобы Путин ушел" (при этом тактично не замечают его практической деятельности).
Навальный считает, что как раз В.В. виновать больше всех, т.к. именно он утвердил всех влиятельных чиновников, при которых происходит воровство бюджета. Пруфов этому могу очень много нарыть.

тут еще проблема в том, что Навальный как бы тратит оч много времени на "очевидные вещи", ну все же, по -моему даже дети в России знают, что из бюджета воруют. причем в таких масштабах, что пара - тройка мерсов вряд ли что-то решат. для настоящей борьбы с такой массовой коррупцией надо просто менять саму систему коррупции, а это не только Путин. сам аппарат не поменялся с советских времен.


на сегодняшний день в России коррупция - игоает важную социальную роль, она заменила "развитие технологий", если в той же европе дела делаются быстро за счет развитой инфраструктуры, в России - они делаются быстро за счет взяток. т е грубо говоря, если бы Навальный развивал технологии - он бы в разы больше сделал длс страны, пусть и медленно )



но и тут есть обратная сторона - тот же Магнитский. чем не "борец с коррупцией"? это человек, раскрывший огромное дело, которое реально могло бы прекратить все эти безнаказанные и не пойманные _за_руку мелкие поберушки, если б люди, к нему причастные бы отправились в суд. но судьба его тоже всем известна -его убрали быстрее Ходора.