16,221

Des пишет:
forze00 пишет:
Des пишет:
forze00 пишет:

Тут нет жертв. Есть впечатлительный подросток, который начитался твитера.

Жертв нет, есть жмур после прихода фсб в гости (причем не первый уже). Но жертв нет.

А причем тут ФСБ?  О его в окно выкинули? Новичок пожалели?

Конечно не причем. Так совпало просто. Никогда такого не было и вот опять.

Для ваших интерпритаций нет логического основания.

16,222

Des пишет:
forze00 пишет:
Des пишет:

В Подмосковье 17-летний школьник, неоднократный победитель олимпиад по химии, ставил опыты дома. На него нажаловались соседи, а затем приехало ФСБ. После, в свой день рождения, он написал записку, что государство «душит» одаренных людей. И вышел в окно

Всем доброго утречка! )

А какие он ставил опыты?

Да поди этого ботана разбери. Бомбу какую-нибудь или наркотики. Просто так по надуманным доносам ФСБ не приходит в нашей справедливой стране.

Обвинитель пропаганды пишет в 100-процентно пропагандистском стиле))) Красавчик же)

16,223

forze00 пишет:
Des пишет:
forze00 пишет:
Des пишет:

Жертв нет, есть жмур после прихода фсб в гости (причем не первый уже). Но жертв нет.

А причем тут ФСБ?  О его в окно выкинули? Новичок пожалели?

Конечно не причем. Так совпало просто. Никогда такого не было и вот опять.

Для ваших интерпритаций нет логического основания.

А когда они ему нужны были? Удобный информационный повод - это главное) Небось навальник уже видос забабахал)

16,224

Des пишет:

Оно и понятно. Бескровная смена правителя за 10 дней уличных протестов - это не украина. Такой удар по пропагандистской парадигме, выстраиваемой годами ...

Что за удар? Цветные революции происходили и бескровно, а потом народ тех стран начинал прекрасно жить))
Хотя, кровь еще может быть. ЧТо то ты недооцениваешь наших партнеров)

Des пишет:

Хотите, чтобы было как на Армении??

А ты забавный))) Очередной вопрос доказывающий, что ты и 10 процентов не понял того, о чем тебе тут писали 800 страниц)

16,225

Azzaro пишет:
Des пишет:
forze00 пишет:
Des пишет:

Всем доброго утречка! )

А какие он ставил опыты?

Да поди этого ботана разбери. Бомбу какую-нибудь или наркотики. Просто так по надуманным доносам ФСБ не приходит в нашей справедливой стране.

Обвинитель пропаганды пишет в 100-процентно пропагандистском стиле))) Красавчик же)

Как говорит горячо любимый Владимир Владимирович Путин: "чья бы корова мычала, а Ваша бы молчала"  ))

16,226

Петербургский депутат подготовил законопроект, согласно которому вход в соцсети будет только через сайт Госуслуги, а пользоваться ими будет можно не более 3 часов в день. Ну а лицам до 18 лет вход вообще будет воспрещен. Такая прекрасная Россия будущего

https://t.co/vWm2WQGCaX https://t.co/sx4dxt103P

давно пора!

16,227

ой, ну подготовить законопроект... и до России будущего - далековато))) их по-моему каждый второй подготавливают чисто поржать)))  милоновы всякие)))

16,228

Des пишет:
Wic пишет:

Я не особо слежу за историей в Армении.

Оно и понятно. Бескровная смена правителя за 10 дней уличных протестов - это не украина. Такой удар по пропагандистской парадигме, выстраиваемой годами ...
Хотите, чтобы было как на Армении??

Напрягся и прочитал несколько новостей. Правителя они еще не сменили, торгуются. Зачем дезинформируешь ?

16,229

Wic пишет:
Des пишет:
Wic пишет:

Я не особо слежу за историей в Армении.

Оно и понятно. Бескровная смена правителя за 10 дней уличных протестов - это не украина. Такой удар по пропагандистской парадигме, выстраиваемой годами ...
Хотите, чтобы было как на Армении??

Напрягся и прочитал несколько новостей. Правителя они еще не сменили, торгуются. Зачем дезинформируешь ?

Был Саргсян, теперь врио. В чем дезинформация? Ну ты порадуйся хоть за людей. Не дали узурпировать власть локальному путину. Это очень круто.

16,230

Des пишет:
Wic пишет:
Des пишет:
Wic пишет:

Я не особо слежу за историей в Армении.

Оно и понятно. Бескровная смена правителя за 10 дней уличных протестов - это не украина. Такой удар по пропагандистской парадигме, выстраиваемой годами ...
Хотите, чтобы было как на Армении??

Напрягся и прочитал несколько новостей. Правителя они еще не сменили, торгуются. Зачем дезинформируешь ?

Был Саргсян, теперь врио. В чем дезинформация? Ну ты порадуйся хоть за людей. Не дали узурпировать власть локальному путину. Это очень круто.

Ну а теперь пытаются свергнуть этого врио, протесты продолжаются.

И ходят слухи, что Саргсяна подвинула не оппозиция, а как раз этот самый врио.

А еще ходят слухи, что Саргсян решил политический кульбит совершить, что отставка его фейковая, после окончания протестов он вернется. Аргумент - слишком уж легко он согласился в отставку уйти, такие люди без боя не сдаются.

Так что сложно там всё, процесс в самом разгаре. Поэтому посмотрим, чем закочится, и потом будем думать.

16,231 Отредактировано Wic (26.04.2018 08:38:53)

С другого форума:

Wicc пишет:

Дискуссии об управленческих моделях в публичной риторике часто ведутся с идеологических позиций - что есть хорошо, что есть плохо, что прогрессивно, что регрессивно и т.д. Хотя на самом деле это сугубо практическая проблема, главный критерий здесь - эффективность решения конкретной задачи в конкретных условиях.

В зависимости от задачи и от условий разные модели имеют разную эффективность, какой-то универсальной модели нет, каждый случай нужно анализировать индивидуально. Исторический опыт показывает, что успешные государства постоянно чередуют разные управленческие модели, пусть даже без смены вывески.

Условия эффективности демократии в коллективе:

1) Члены коллектива имеют общую цель и осознают ее.
2) Члены коллектива постоянно и качественно размышляют над тем, как лучше этой цели достичь.
3) Члены коллектива готовы лично поспособствовать достижению этой цели.
4) Коллектив имеет достаточно времени для выработки решения.
5) Степень необходимой секретности не мешает ведению широких дискуссий.
6) Коллектив постоянно и неуклонно движется к цели.

Идеальный случай - научная или инженерно-конструкторская группа, здесь могут полностью выполняться все 5 пунктов. Например, в СССР всякие НИИ и КБ считались оазисами демократии, как раз по этой причине.

Аналогичный случай - спортивная команда. Капитаны таких команд обычно имеют сугубо представительские функции. И даже тренеры стараются по возможности позиционировать себя как "я один из вас".

Если же какие-то из этих критериев не выполняются, то эффективность демократических механизмов существенно снижается. А если провисают сразу несколько критериев, то демократия может даже во вред идти.

Примеры по пунктам:

1) В коллективе есть раскол по части целей.

Например, кандидат X выступает с программой "раскулачить блондинов, отдать их деньги брюнетам", а кандидат Y выступает с программой "раскулачить брюнетов, отдать их деньги блондинам". Какие-либо дискуссии здесь бесполезны - что бы ни сказали кандидаты в защиту своей позиции или в сторону опровержения позиции оппонента, 100% брюнетов проголосует за кандидата X, а 100% блондинов за кандидата Y. Далее вне зависимости от итогов голосования проигравшая сторона не признает его, и начнется гражданская война.

Наиболее эффективным здесь будет радикально анти-демократическое решение - шатен Z с танковой дивизией захватывает столицу, арестовывает X и Y и декларирует позицию "никого не будем раскулачивать". То есть, он не выражает ничьих политических интересов, и не идет ни на какой диалог, но в данном случае это единственное решение, позволяющее избежать гражданской войны.

2) Часть коллектива или не интересуется целью коллектива или не в состоянии качественно размышлять о пути к ней.

С увеличением размеров коллектива это неизбежно наступает, а для государств оно верно в 100% случаев.

Поэтому в случае государства демократические процессы происходят лишь на самом верху, среди ~топ100, а вниз спускается уже утвержденная повестка. Или в форме одного конкретного решения (в авторитарных государствах) или в форме спектра плюс-минус одинаковых решений для голосования (в демократических государствах)

Если вдруг вниз спустились принципиально разные решения - это не позитивный сигнал (как многим кажется), а очень тревожный, свидетельствующий о расколе в элите, далее смотри п.1

3) В коллективе есть тунеядцы - кто не участвует в работе по достижению цели, но хочет иметь право голоса.

В политически здоровом коллективе они не представляют проблемы, но, например, в случае раскола (п.1) разные группы могут попытаться привлечь тунеядцев на свою сторону в качестве массовки. И обычно у них это получается, так как для тунеядцев это их звездный час. Поэтому иногда тунеядцы даже сами провоцируют расколы, чтобы повысить свой политический вес.

То есть, целью тунеядцев часто является участие в политическом процесса ради самого участия, а не ради той цели, которая стоит перед коллективом.

Как вариант - у тунеядцев может быть цель сохранения собственного статуса тунеядца, в этом случае они наиболее агрессивны.

4) Ну тут понятно - публичные дискуссии и голосования для выработки качественного решения требуют немало времени, а иногда его просто нет.

Поэтому в случае всяких авралов/катастроф руль передается кризис-менеджерам, а демократические процедуры возобновляются после преодоления проблемы.

Тот же принцип действует и в военное время - скорость реакции на изменившуюся военную ситуацию часто важнее точности реакции.

5) Неочевидный момент, который многие упускают в анализах. При наличии сильного конкурента, который имеет возможность хотя бы слушать обсуждения внутри коллектива (не говоря уже о том, чтобы влиять на них), попытка широкого обсуждения/голосования приведет лишь к тому, что конкурент успеет законтрить решение еще до того, как оно будет пущено в реализацию.

6) Демократия очень чувствительна к положительному подкреплению, людям гораздо легче разделить прибыли, чем разделить убытки.

Например, если экономика растет, то возможны демократические дискуссии о выборе пути. А если сокращается, то демократические механизмы начинают использоваться для грызни политических сил друг с другом, выйти из этого состояния можно только административным путем. В случае массового голода вводится карточная система, в случае экономического кризиса начинается принудительная национализация части экономики и т.д.


А вывод такой - перед тем, как требовать больше демократии, надо внимательно изучить ситуацию и понять, уместна ли здесь демократия в принципе. И если не совсем, то надо или как-то скорректировать условия, или выбрать другую управленческую модель.

Дес вряд ли осилит, но остальным может полезно будет.

16,232

А вывод такой - перед тем, как требовать больше демократии, надо внимательно изучить ситуацию и понять, уместна ли здесь демократия в принципе. И если не совсем, то надо или как-то скорректировать условия, или выбрать другую управленческую модель.

Такой вывод способен сделать пятиклашка, а называется он "не умеешь не берись". А ты вроде серьезный мэн. Рассуждаешь вон о мировом финансовом краех и прочих космических короблях, бороздящих большой  театр.

16,233

forze00 пишет:

А вывод такой - перед тем, как требовать больше демократии, надо внимательно изучить ситуацию и понять, уместна ли здесь демократия в принципе. И если не совсем, то надо или как-то скорректировать условия, или выбрать другую управленческую модель.

Такой вывод способен сделать пятиклашка, а называется он "не умеешь не берись".

Расскажи это Десу и прочей демократической оппозиции default/smile

16,234

Добьют до ярда бюджет обороны в ближайшие пару лет?)
https://m.news.yandex.ru/yandsearch?cl4 … 5.59313088
Дес так и не ответил, зачем им такой бюджет на его «никто не угрожающий никому» взгляд))

16,235

Wic пишет:
Des пишет:
Wic пишет:
Des пишет:

Оно и понятно. Бескровная смена правителя за 10 дней уличных протестов - это не украина. Такой удар по пропагандистской парадигме, выстраиваемой годами ...
Хотите, чтобы было как на Армении??

Напрягся и прочитал несколько новостей. Правителя они еще не сменили, торгуются. Зачем дезинформируешь ?

Был Саргсян, теперь врио. В чем дезинформация? Ну ты порадуйся хоть за людей. Не дали узурпировать власть локальному путину. Это очень круто.

Ну а теперь пытаются свергнуть этого врио, протесты продолжаются.

И ходят слухи, что Саргсяна подвинула не оппозиция, а как раз этот самый врио.

А еще ходят слухи, что Саргсян решил политический кульбит совершить, что отставка его фейковая, после окончания протестов он вернется. Аргумент - слишком уж легко он согласился в отставку уйти, такие люди без боя не сдаются.

Так что сложно там всё, процесс в самом разгаре. Поэтому посмотрим, чем закочится, и потом будем думать.

Ох уж эти слухи...)))

Почему ты не рассматриваешь самый очевидный вариант: у президента кончились сроки по конституции, а уходить резко расхотелось. Он пропихнул закон, в котором у нового президента представительские функции, а основная власть переходит к главе правительства. И стал этим самым главой правительства, лол))) Многоходовочка) Народ не оценил, вышел протестовать. Полиция и военные отказались пиздить врачей и учителей и перешли на сторону митингующих. И, когда неиллюзорно замаячила стеночка, Саргисяну оказалось не очень-то и нужно все это.

16,236 Отредактировано Wic (26.04.2018 14:59:38)

Повторюсь - я не в курсе всех этих деталей.

Да и неинтересны они мне по большому счету.

В моем понимании любая политическая борьба это в 100% случаев борьба между фракциями элиты, которая иногда может выплеснуться на улицы, если одна из фракций захочет (и сможет) использовать массовку как аргумент в борьбе с оппонентами. Разумеется, в своих личных целях, а не в интересах массовки.

16,237

Wic пишет:

Повторюсь - я не в курсе всех этих деталей.

Да и неинтересны они мне по большому счету.

В моем понимании любая политическая борьба это в 100% случаев борьба между фракциями элиты, которая иногда может выплеснуться на улицы, если одна из фракций захочет (и сможет) использовать массовку как аргумент в борьбе с оппонентами. Разумеется, в своих личных целях, а не в интересах массовки.

Почему украина тебе интересна, а армения нет? По мне так мирные и бескровные протесты в разы адекватнее и цивилизованнее. За ними интересно наблюдать. Да, тема в рос сми особо не освещается, интерес глушат игнором. Но, на мой взгляд, это только потому, что противоречит основной парадигме "любые протесты - это майдан и пиздец", а ведь это не так. Ну и слухи про то, что это особо хитрая многоходовочка саргисяна можешь отбрасывать, все проще.

16,238

Des пишет:

Почему украина тебе интересна, а армения нет? По мне так мирные и бескровные протесты в разы адекватнее и цивилизованнее.

Потому что имхо это буря в стакане воды. Как закончится - почитаю аналитику на эту тему.

16,239 Отредактировано Azzaro (26.04.2018 20:07:00)

Дез, слышал Ковальчук оплатил операцию подростку с онкологией? 2.7 лимона.
А навальнер, который его обсирал, кому-нибудь помог? Или только донаты срубает?)

16,240

http://vkclub.su/_data/stickers/diggy/sticker_vk_diggy_000.png