1

Выношу отдельно, потому что не хочу засорять головную тему (http://socionica.russian-trader.ru/viewtopic.php?id=448).

Во-первых, spyke, спасибо, отлично написано.

Во-вторых, хочу дополнить, как может проявляться 1-я Эмоция в случае болевой ЧЭ.

spyke пишет:

Понятия уместности проявления эмоций 1Э зачастую неблизки - раз эмоция возникла, значит она естественна и уместна.

Возникшая эмоция почти всегда ощущается неестественной и неуместной. Но она заполняет мозги независимо от возникающего чувства неуместности.

По окончании всплеска всегда бывает неприятно как за то, что эмоция вообще возникла, так и за то, что поведение во время неё было нелогичным.

Идёт постоянная борьба. Эмоция прёт, а её давишь. Её давишь, а она всё прёт и прёт.

Гармоничная жизнь 1Э невозможна без круга людей, которые принимают его Эмоцию полностью и одобряют.

Лично мне гораздо больше приятны люди, которые способны быстро и веско меня заткнуть во время заноса. Как правило, это  люди с 3-й Эмоцией и вышестоящей Волей.

В общем, помните, что перед Вами человек практически не контролирующий себя в области чувств и переживаний

Особенно безрадостно вынужденное регулярное общение двух 1-х Эмоций. Они только и делают, что друг друга подзаводят.

2

Joane пишет:

Выношу отдельно, потому что не хочу засорять головную тему (http://socionica.russian-trader.ru/viewtopic.php?id=448).

Во-первых, spyke, спасибо, отлично написано.

Во-вторых, хочу дополнить, как может проявляться 1-я Эмоция в случае болевой ЧЭ.

Спасибо большое, еще пиши default/smile

spyke пишет:

Понятия уместности проявления эмоций 1Э зачастую неблизки - раз эмоция возникла, значит она естественна и уместна.

Возникшая эмоция почти всегда ощущается неестественной и неуместной. Но она заполняет мозги независимо от возникающего чувства неуместности.

По окончании всплеска всегда бывает неприятно как за то, что эмоция вообще возникла, так и за то, что поведение во время неё было нелогичным.

Идёт постоянная борьба. Эмоция прёт, а её давишь. Её давишь, а она всё прёт и прёт.

От соционики замечу: не надо ее давить! Вам же будет лучше default/smile

Гармоничная жизнь 1Э невозможна без круга людей, которые принимают его Эмоцию полностью и одобряют.

Лично мне гораздо больше приятны люди, которые способны быстро и веско меня заткнуть во время заноса. Как правило, это  люди с 3-й Эмоцией и вышестоящей Волей.

Круто. А кто у тебя в окружении, и как ты росла? Это вопрос привычки, или сознательного выбора именно этого выхода, как наиболее адекватного?

В общем, помните, что перед Вами человек практически не контролирующий себя в области чувств и переживаний

Особенно безрадостно вынужденное регулярное общение двух 1-х Эмоций. Они только и делают, что друг друга подзаводят.

Ну зато прикинь, какой может быть резонанс, когда сами эмоции совпадают default/smile))

3

От соционики замечу: не надо ее давить! Вам же будет лучше

да не будет лучше. за проявление эмоций болевому ЧЭ почти всегда потом стыдно. гаденькое ощущение.

4

-q- пишет:

От соционики замечу: не надо ее давить! Вам же будет лучше

да не будет лучше. за проявление эмоций болевому ЧЭ почти всегда потом стыдно. гаденькое ощущение.

угу default/icon_smile_blackeye

5

spyke пишет:

Идёт постоянная борьба. Эмоция прёт, а её давишь. Её давишь, а она всё прёт и прёт.

От соционики замечу: не надо ее давить! Вам же будет лучше default/smile

: )) А вот это ты напрасно : )) Вспомни свои же рекомендации: "То, чего не стоит делать ни в коем случае, это вступать с ним в процесс по Эмоции, т.е. утешать, объяснять незначительность его проблем, уговаривать и т.п. Вы ему не поможете, а только спровоцируете раздражение." Разумеется, мой первый порыв - это броситься объяснять тебе, что нет, нам не будет лучше, не будет : )), и почему именно.

Гармоничная жизнь 1Э невозможна без круга людей, которые принимают его Эмоцию полностью и одобряют.

Лично мне гораздо больше приятны люди, которые способны быстро и веско меня заткнуть во время заноса. Как правило, это  люди с 3-й Эмоцией и вышестоящей Волей.

Круто. А кто у тебя в окружении, и как ты росла? Это вопрос привычки, или сознательного выбора именно этого выхода, как наиболее адекватного?

Росла в условиях регулярного гашения эмоций, причём обоими способами: как быстрым пресечением, так и подробными объяснениями, почему не надо так поступать. Первый способ намного эффективнее, потому что сводит эмоции в ноль, в то время как второй провоцирует новую волну эмоций, а именно стыд и неловкость за то, что из-за меня другим неприятно, причём неприятно длительно.

Сейчас в наиболее близком окружении люди, которые пресечь не могут (или не хотят), и, прямо скажем, это способствует эмоциональной распущенности.

Собственно, круга, в котором мои эмоции полностью принимали и одобряли бы, у меня нет и не было. Когда принимают и одобряют частично, это, с одной стороны, вызывает некое внутреннее ощущение победы, а с другой - пугает, ведь я-то знаю, что не права.

Особенно безрадостно вынужденное регулярное общение двух 1-х Эмоций. Они только и делают, что друг друга подзаводят.

Ну зато прикинь, какой может быть резонанс, когда сами эмоции совпадают default/smile))

Да нет никакого резонанса. Это локальная война: кто кого под себя подомнёт. Крайне энергозатратная штука. И, что самое обидное, удовольствия никакого. "Так и должно было быть".

6

Нежно люблю общаться с 1Э
Кстати ее можно не только жестко пресекать. Ей можно еще и мягко рулить, постепенно корректируя и смягчая состояние....

7

Margie пишет:

Нежно люблю общаться с 1Э
Кстати ее можно не только жестко пресекать. Ей можно еще и мягко рулить, постепенно корректируя и смягчая состояние....

Э... Это... Ну... <выпал несколько> Да, конечно. В тех случаях, допустим, если первая Эмоция - процессионная, и вообще, третья... default/roll:

8 Отредактировано srez (27.08.2005 11:37:30)

Ivanes$ пишет:
Margie пишет:

Нежно люблю общаться с 1Э
Кстати ее можно не только жестко пресекать. Ей можно еще и мягко рулить, постепенно корректируя и смягчая состояние....

Э... Это... Ну... <выпал несколько> Да, конечно. В тех случаях, допустим, если первая Эмоция - процессионная, и вообще, третья... default/roll:

А что по твоему будет делать 1Э если ей мягко рулить?
По опыту 1логиков тоже можно мягко подталкивать к нужному мне решению.

То, что для 1ки первичен результат не означает, что она не может процессировать...

9

Ivanes$ пишет:
Margie пишет:

Нежно люблю общаться с 1Э
Кстати ее можно не только жестко пресекать. Ей можно еще и мягко рулить, постепенно корректируя и смягчая состояние....

Э... Это... Ну... <выпал несколько> Да, конечно. В тех случаях, допустим, если первая Эмоция - процессионная, и вообще, третья... default/roll:

Третьей рулить я как раз не умею. Она сразу вскидывается как прикосновение чувствует
А с первой надо сначала согласиться. А потом подкинуть еще каких-нибудь фактиков и факторов, которые требуют несколько другой эмоциональной реакции. Потом опять согласиться. И так далее.

10

Margie пишет:
Ivanes$ пишет:
Margie пишет:

Нежно люблю общаться с 1Э
Кстати ее можно не только жестко пресекать. Ей можно еще и мягко рулить, постепенно корректируя и смягчая состояние....

Э... Это... Ну... <выпал несколько> Да, конечно. В тех случаях, допустим, если первая Эмоция - процессионная, и вообще, третья... default/roll:

Третьей рулить я как раз не умею. Она сразу вскидывается как прикосновение чувствует
А с первой надо сначала согласиться. А потом подкинуть еще каких-нибудь фактиков и факторов, которые требуют несколько другой эмоциональной реакции. Потом опять согласиться. И так далее.

Фактики, требующие эмоциональной реакции?.. Сразу видно, что у тебя Логика выше Эмоции и доминирующая, а Эмоция - подстраивающаяся.
И причем тут согласиться? С чем согласиться, это же Эмоция?.. Это не Воля и не Логика.

М-да, ребяты, ну у вас и каша...
Ты прикидывала, что подразумевается под доминирующей результативной избыточной Эмоцией? "На эскалаторе можно не только ехать, но еще и мягко рулить, постепенно корректируя..." default/tongue

К слову, это наводит на мыслм о том, что Эмоция у тебя и впрямь вторая. Только вторая может полагать, будто можно и зачем-то нужно "мягко рулить" аналогичной первой и иметь такое желание. default/smile

11

srez пишет:
Ivanes$ пишет:
Margie пишет:

Нежно люблю общаться с 1Э
Кстати ее можно не только жестко пресекать. Ей можно еще и мягко рулить, постепенно корректируя и смягчая состояние....

Э... Это... Ну... <выпал несколько> Да, конечно. В тех случаях, допустим, если первая Эмоция - процессионная, и вообще, третья... default/roll:

А что по твоему будет делать 1Э если ей мягко рулить?

Да ничего не будет. Что будет делать 1В, если ей "мягко рулить"? А какая ей разница, что ей там кто-то "рулит"?.. Пусть себе "рулит", если нравится фигней страдать.

По опыту 1логиков тоже можно мягко подталкивать к нужному мне решению.

То, что для 1ки первичен результат не означает, что она не может процессировать...

Доказать можно. Объяснить. Аргументировать. Продемонстрировать. Подталкивать - так же бессмысленно, как мягко и постепенно подталкивать выключатель из положения "выключено" в положение "включено".
Ты все равно говоришь о решении, т.е. о результате.
То, что происходит какой-либо процесс,  будет казаться только тебе, точнее, он будет происходить односторонне, у тебя, пока первый Логик будет ждать, когда ты сделаешь вывод, который можно будет рассмотреть и оценить, вставляя фразы для приличия и поддержки беседы.

12 Отредактировано srez (29.08.2005 12:21:38)

Так с позиций 2ки, реакции 1ки выглядят как раз так, как описаны выше.
Отличия от 3ки, только в том, что 1ка пытается вытащить на результат всеми силами, обрубает процесс, а 3ка наоборот мешает всеми силами получить результат, утаскивает постоянно на суперпроцесс. А так  тз 2ки, 1ка как раз вполне ведецца на тонкое манипулирование. Продолжаю аналогии с 2Л, единственное, что смущает, что 1Логике надо после твоих аргументов подумать в одиночестве, прежде чем она действительно поменяет (или не поменяет) свое мнение. И если согласилась сразу, ей просто неинтересна беседа или вежливость такая )

Соотвественно, в примере с выключателем, тут скорее ощущение что ты по камушкам кидаешь аргументы, а когда их критическая масса переполняется, то он и переклчается сам. То есть процессионный взгляд на результативного.

13

-q- пишет:

От соционики замечу: не надо ее давить! Вам же будет лучше

да не будет лучше. за проявление эмоций болевому ЧЭ почти всегда потом стыдно. гаденькое ощущение.

С точки зрения соционики, типа для развития гармоничной личности, болевую надо учиться проявлять, ну типа всю жизнь что-ли. Ложный стыд - явление временное. По идее, конечно default/smile

14

Joane пишет:
spyke пишет:

От соционики замечу: не надо ее давить! Вам же будет лучше default/smile

: )) А вот это ты напрасно : )) Вспомни свои же рекомендации: "То, чего не стоит делать ни в коем случае, это вступать с ним в процесс по Эмоции, т.е. утешать, объяснять незначительность его проблем, уговаривать и т.п. Вы ему не поможете, а только спровоцируете раздражение." Разумеется, мой первый порыв - это броситься объяснять тебе, что нет, нам не будет лучше, не будет : )), и почему именно.

Согласен, согласен, не процессирую default/smile))

Круто. А кто у тебя в окружении, и как ты росла? Это вопрос привычки, или сознательного выбора именно этого выхода, как наиболее адекватного?

Росла в условиях регулярного гашения эмоций, причём обоими способами: как быстрым пресечением, так и подробными объяснениями, почему не надо так поступать. Первый способ намного эффективнее, потому что сводит эмоции в ноль, в то время как второй провоцирует новую волну эмоций, а именно стыд и неловкость за то, что из-за меня другим неприятно, причём неприятно длительно.

Сейчас в наиболее близком окружении люди, которые пресечь не могут (или не хотят), и, прямо скажем, это способствует эмоциональной распущенности.

Собственно, круга, в котором мои эмоции полностью принимали и одобряли бы, у меня нет и не было. Когда принимают и одобряют частично, это, с одной стороны, вызывает некое внутреннее ощущение победы, а с другой - пугает, ведь я-то знаю, что не права.

Права-не права... ты такая, какая есть, какие банальности, блин. Правильных и адекватных эмоций не бывает, потому что нет правил и нечему быть адекватным. Здорово, когда тебя просто понимают правильно default/smile)

15

Margie пишет:
Ivanes$ пишет:
Margie пишет:

Нежно люблю общаться с 1Э
Кстати ее можно не только жестко пресекать. Ей можно еще и мягко рулить, постепенно корректируя и смягчая состояние....

Э... Это... Ну... <выпал несколько> Да, конечно. В тех случаях, допустим, если первая Эмоция - процессионная, и вообще, третья... default/roll:

Третьей рулить я как раз не умею. Она сразу вскидывается как прикосновение чувствует
А с первой надо сначала согласиться. А потом подкинуть еще каких-нибудь фактиков и факторов, которые требуют несколько другой эмоциональной реакции. Потом опять согласиться. И так далее.

В каком фантастическом триллере низкой подстраивающейся результативной Эмоции вдруг придет в голову вступать в этот долгий процесс, чтобы навязать свою Эмоцию высокой доминирующей и результативной? default/smile

16 Отредактировано Ivanes$ (29.08.2005 15:12:45)

srez пишет:

Так с позиций 2ки, реакции 1ки выглядят как раз так, как описаны выше.
Отличия от 3ки, только в том, что 1ка пытается вытащить на результат всеми силами, обрубает процесс, а 3ка наоборот мешает всеми силами получить результат, утаскивает постоянно на суперпроцесс. А так  тз 2ки, 1ка как раз вполне ведецца на тонкое манипулирование. Продолжаю аналогии с 2Л, единственное, что смущает, что 1Логике надо после твоих аргументов подумать в одиночестве, прежде чем она действительно поменяет (или не поменяет) свое мнение. И если согласилась сразу, ей просто неинтересна беседа или вежливость такая )

Соотвественно, в примере с выключателем, тут скорее ощущение что ты по камушкам кидаешь аргументы, а когда их критическая масса переполняется, то он и переклчается сам. То есть процессионный взгляд на результативного.

Ну, все верно, да. Только тут уж - кому что. Это я к тому, что если ты будешь долго и старательно подталкивать выключатель, он, конечно, переключится, но ты угрохаешь очень много времени и повысишь износ выключателя (вымотаешь человека, надоест ему, устанет). При том, что необходимости в этом, с точки зрения результативной Логики, нет никакой. Выключатель можно просто переключить.
Вот если ты заранее подготовишь аргументы и выдашь в законченной форме, это будет менее утомительно и затратно по времени. Другой вопрос, что тебе удобнее иначе, тебе самому проще думать в диалоге, скажем так. Отсюда и "разногласия". Муторнее второй, в этом смысле, для первой может быть только третья.

17

Ivanes$ пишет:
srez пишет:

Так с позиций 2ки, реакции 1ки выглядят как раз так, как описаны выше.
Отличия от 3ки, только в том, что 1ка пытается вытащить на результат всеми силами, обрубает процесс, а 3ка наоборот мешает всеми силами получить результат, утаскивает постоянно на суперпроцесс. А так  тз 2ки, 1ка как раз вполне ведецца на тонкое манипулирование. Продолжаю аналогии с 2Л, единственное, что смущает, что 1Логике надо после твоих аргументов подумать в одиночестве, прежде чем она действительно поменяет (или не поменяет) свое мнение. И если согласилась сразу, ей просто неинтересна беседа или вежливость такая )

Соотвественно, в примере с выключателем, тут скорее ощущение что ты по камушкам кидаешь аргументы, а когда их критическая масса переполняется, то он и переклчается сам. То есть процессионный взгляд на результативного.

Ну, все верно, да. Только тут уж - кому что. Это я к тому, что если ты будешь долго и старательно подталкивать выключатель, он, конечно, переключится, но ты угрохаешь очень много времени и повысишь износ выключателя (вымотаешь человека, надоест ему, устанет). При том, что необходимости в этом, с точки зрения результативной Логики, нет никакой. Выключатель можно просто переключить.
Вот если ты заранее подготовишь аргументы и выдашь в законченной форме, это будет менее утомительно и затратно по времени. Другой вопрос, что тебе удобнее иначе, тебе самому проще думать в диалоге, скажем так. Отсюда и "разногласия". Муторнее второй, в этом смысле, для первой может быть только третья.

Понимаешь, угрохать очень много времени, для 2Л это скорее аргумент положительный, чем отрицательный. Отсюда и реакции Margie, именно так с позиции 2ки и выглядит это все.

18

spyke пишет:

Если у 1Э возникла такая навязчивая мысль, которая владеет им уже довольно значительное время, есть два способа помочь ему. Это либо довести его переживания до катарсиса, до максимальной точки кипения, после которой неизбежно последует спад эмоциональной активности, либо полностью игнорировать его попытки поговорить об этом с Вами - тогда 1Э будет искать кого-то еще для контакта на эту тему (правда, это - вариант, скорее, помощи Вам, а не ему default/smile).

А вот способ, проверенный на практике. Нужно, не обращая внимания на эмоциональные проявления, подсунуть человеку задачу по 2-й функции. Интенсивность выброса Эмоции снижается, человек включается в процесс. Отвлекается. Зачастую получает удовольствие.

Проверено на 2-й Логике и 2-й Физике. Как это происходит в случае 2-й Воли - не знаю.

19

Joane пишет:

А вот способ, проверенный на практике. Нужно, не обращая внимания на эмоциональные проявления, подсунуть человеку задачу по 2-й функции. Интенсивность выброса Эмоции снижается, человек включается в процесс. Отвлекается. Зачастую получает удовольствие.

Проверено на 2-й Логике и 2-й Физике. Как это происходит в случае 2-й Воли - не знаю.

По-моему, это справедливо в отношении любых первых и вторых функций, тобишь первую можно утихомирить путём "аппеляции" ко второй default/smile

20

Ivanes$ пишет:

Фактики, требующие эмоциональной реакции?.. Сразу видно, что у тебя Логика выше Эмоции и доминирующая, а Эмоция - подстраивающаяся.
И причем тут согласиться? С чем согласиться, это же Эмоция?.. Это не Воля и не Логика.

М-да, ребяты, ну у вас и каша...
Ты прикидывала, что подразумевается под доминирующей результативной избыточной Эмоцией? "На эскалаторе можно не только ехать, но еще и мягко рулить, постепенно корректируя..." default/tongue

К слову, это наводит на мыслм о том, что Эмоция у тебя и впрямь вторая. Только вторая может полагать, будто можно и зачем-то нужно "мягко рулить" аналогичной первой и иметь такое желание. default/smile

Рулить первой эмоцией мне может прийти в голову 1) если для страдания есть серьезная причина (то есть оно не пройдет само в обозримое время) и 2) мне от этого человека что-то нужно - например работаем вместе, а с такими эмоциями он работать не может. Во всех остальных случаях - пусть страдает мне не жалко

Не знаю как с эмоциями, а на мою 1 логику может повлиять только 4. И именно "мягко руля". Вторая меня достает быстро и бывает посылаема, потому что спорит ради спора.