21

Lighty пишет:

http://www.inopressa.ru/telegraph/2006/ … 15:27/asex
4Б или 3Б?
Или это лечится))))
Вымираем в общем, кажется

может быть, это естественный отбор? default/smile

22 Отредактировано Ivanes$ (14.11.2006 08:55:26)

temp3 пишет:

как система приоритетов вполне применимо
в рабочем порядке как правило сценариев предпологаемых действий для субъекта немного
зная его ПЙ-тип можно определить эффективный способ подачи мотивации

Пример нельзя ли? Не хватает воображения.

23

temp3 пишет:

в рабочем порядке как правило сценариев предпологаемых действий для субъекта немного
зная его ПЙ-тип можно определить эффективный способ подачи мотивации

Как это интересно?
эффективно мотивацию можно подать видимо со своей двойки, и воздействовать на аналогичной функции, допустим 2Л на остальные Л.
Но сложно например с Л воздействовать на Э...
И если у тебя допустим 3Э, если я правильно понимаю, воздейстовать и даже скорее всего понять мотивацию 1 будет практически невозможно.
Также как 1 будет непонятно зачем дёргается тройка.

24

Надо понимать, человеку с высокой Эмоцией и низкой Физикой можно платить меньше, чем человеку с высокой Физикой, если он будет работать за идею?.. default/wink

25

Ivanes$ пишет:
temp3 пишет:

как система приоритетов вполне применимо
в рабочем порядке как правило сценариев предпологаемых действий для субъекта немного
зная его ПЙ-тип можно определить эффективный способ подачи мотивации

Пример нельзя ли? Не хватает воображения.

ну на работе опять же

мотиваций не так уж и много
деньги/престиж - Ф и В
хорошие отношения - Э
ответсвенность - В
интерес - Л
компетентность - Л

26

Ivanes$ пишет:

Надо понимать, человеку с высокой Эмоцией и низкой Физикой можно платить меньше, чем человеку с высокой Физикой, если он будет работать за идею?.. default/wink

немного не так default/smile
человек с высокой физикой и низкой волей будет работать с 9ти утра и до 6ти вечера без особых претензий по поводу карьерного роста
если физика низкая - то с большой вероятностью его вполне будет устраивать место, где он своё отработает а дальше его оставили в покое
высокой воле необходимо продвижение по карьерной лестнице
примерно так

подробнее я не думал, лень
появятся подчинённые буду думать default/smile

27 Отредактировано Lighty (14.11.2006 09:13:50)

temp3 пишет:
Ivanes$ пишет:
temp3 пишет:

как система приоритетов вполне применимо
в рабочем порядке как правило сценариев предпологаемых действий для субъекта немного
зная его ПЙ-тип можно определить эффективный способ подачи мотивации

Пример нельзя ли? Не хватает воображения.

ну на работе опять же

мотиваций не так уж и много
деньги/престиж - Ф и В
хорошие отношения - Э
ответсвенность - В
интерес - Л
компетентность - Л

Очччень спорно
насчёт привязки отношений к положению Э, крайне спорно, отношения - это точно этика, а вот к Э они смутное отношение имеют.
Возможно, веса у этих пунктов у разных психетипов будут отличатся, точнее будут корректироватся относительно теории Маслоу, но в любом случае деление приоритетные/неприоритетные в первую очередь будет определятся первичностью потребностей.
И мотивация это управление, а не констатация факта.
Можно констатировать что кто-то будет работать так, а не так.
Но смысл был бы, если бы был чёткий ответ как заставить его работать так, как нужно тебе.

28

в действительности общего шаблона конечно быть не может
но конкретная ситуация имеет очень ограниченое количество сценариев развития *исключая "клиент возьмёт армалит-5.56 и пойдёт по офису всаживая в коллег пулю за пулей"*
и каждый возможный сценарий ориентирован на тот или иной приоритет, если не влиять на человека, то прогнозировать его поведение вполне реально

29

temp3 пишет:

подробнее я не думал, лень
появятся подчинённые буду думать default/smile

Да ты умрешь думавши, особенно, если подчиненных будет много. default/smile) Даже если это все и будет иметь отголосок в практике, ты рассуждаешь так, как будто человек принимает все решения единолично, без влияния социума. Человека с низкой Волей и высокой Физикой могут "пилить" в семье за отсутствие карьерных устремлений. Человек с высокой Логикой  и низкой Физикой может не питать никакого интереса к выбранной профессии, а заниматься ею из-за бабла, чтобы прокормить пять своих престарелых бабушек.

А если подчиненных будет мало - оно тебе нахрен не понадобится. И так будешь знать все слабые и сильные стороны.

30

Ivanes$ пишет:

Надо понимать, человеку с высокой Эмоцией и низкой Физикой можно платить меньше, чем человеку с высокой Физикой, если он будет работать за идею?.. default/wink

А если Эмоция и Физика низкие, то и работать не будет и платить ему не надо default/smile

31

temp3 пишет:

и каждый возможный сценарий ориентирован на тот или иной приоритет, если не влиять на человека, то прогнозировать его поведение вполне реально

Прогнозировать на основании теории можно действительно учитывая только все факторы воздействия, а сие почти невозможно
И ограниченность и программируемость только иллюзия.

32 Отредактировано Wic (14.11.2006 09:19:48)

Ivanes$ пишет:

То, что при таком подходе соционика отходит на задний план и сильно теряет актуальность - неудивительно, ибо соционические аспекты задумывались Аушрой, как полностью охватывающие все информационное поле.
При добавлении же в то же информационное поле всяческих Воль, Физик и Эмоций, вопсринимаемых при этом, как вещи, с соционическими аспектами не связанные, модель теряет всяческий смысл. Поэтому в такой системе афанасьевские функции неизбежно вытеснят из системы ИМ соционические аспекты, поскольку встать с ними в один ряд не могут.

Не, не так. Допустим, есть ЧЛ и есть БЛ, это две разные формы преподнесения одной и той же мысли. А есть 1Л и есть 2Л, это две различные формы взаимодействия по преподнесению мысли. Они могут сочетаться в любой комбинации. Улавливаешь разницу ?

33

Ivanes$ пишет:
temp3 пишет:

подробнее я не думал, лень
появятся подчинённые буду думать default/smile

Да ты умрешь думавши, особенно, если подчиненных будет много. default/smile) Даже если это все и будет иметь отголосок в практике, ты рассуждаешь так, как будто человек принимает все решения единолично, без влияния социума. Человека с низкой Волей и высокой Физикой могут "пилить" в семье за отсутствие карьерных устремлений. Человек с высокой Логикой  и низкой Физикой может не питать никакого интереса к выбранной профессии, а заниматься ею из-за бабла, чтобы прокормить пять своих престарелых бабушек.

А если подчиненных будет мало - оно тебе нахрен не понадобится. И так будешь знать все слабые и сильные стороны.

а там далее чуток отписал
если подчинённые будут только на время проекта, то можно будет думать быстро
есстественно во всём этом есть жестокие грабли, собственно как и в соционике, нет надёжного метода типирования

34

Lighty пишет:
temp3 пишет:

и каждый возможный сценарий ориентирован на тот или иной приоритет, если не влиять на человека, то прогнозировать его поведение вполне реально

Прогнозировать на основании теории можно действительно учитывая только все факторы воздействия, а сие почти невозможно
И ограниченность и программируемость только иллюзия.

не обязателен 100% результат
раскидать по вероятностям уже достаточно

35

temp3 пишет:

а там далее чуток отписал
если подчинённые будут только на время проекта, то можно будет думать быстро
есстественно во всём этом есть жестокие грабли, собственно как и в соционике, нет надёжного метода типирования

не знаю как тебе, а мне проще без всяких ПЙ понять мотивацию человека и особенности его работы, чем его утЕпировать по какой-либо тЕпологии...

Хотя, м.б., причина в том, что в бошке есть собственная типология aka набор стереотипов default/smile

spyke пишет:

Дорогой [s]Канабис[/s] Анубис.

Оочевидно, что я погорячился отказаться от отдельного раздела про Новое Слово, ибо потребность назрела. Сейчас я тут буду создавать темы про одноименный функции, куда будем складывать все имеющиеся описания, и очень было бы хорошо, если бы они не затерялись среди психейожных. А то от твоего покорного слуги даже в анкете НС ждут ПЙ-типа в результате default/sad Будь милостив к нам, создай раздел Новое Слово default/smile)

Дорогой Спайк! И какова была вероятность того, что я прочитаю это сообщение, учитывая что я не читаю раздел с ПЙ вообще? default/smile Хотя, мне очень льстит, конечно, что ко мне обращаются как к некой вездесущей и всеведущей субстанции в любых уголках форума и даже, может быть, в мыслях своих.

Мне нужно:

название форума,
описание форума,
список тем, которые нужно перенести.

Ответ жду в "работе форума" либо через "сообщить модератору", т.к. эту тему не читаю.

37

Helga пишет:
temp3 пишет:

а там далее чуток отписал
если подчинённые будут только на время проекта, то можно будет думать быстро
есстественно во всём этом есть жестокие грабли, собственно как и в соционике, нет надёжного метода типирования

не знаю как тебе, а мне проще без всяких ПЙ понять мотивацию человека и особенности его работы, чем его утЕпировать по какой-либо тЕпологии...

Хотя, м.б., причина в том, что в бошке есть собственная типология aka набор стереотипов default/smile

ага, жизненный опыт как правило заруливает любую типологию
но в любом случае и соционика и ПЙ уже отложились в мозгу, а посему в любом случае будут делать какой-то фоновый анализ и давать дополнительную информацию

38

Helga пишет:
temp3 пишет:

а там далее чуток отписал
если подчинённые будут только на время проекта, то можно будет думать быстро
есстественно во всём этом есть жестокие грабли, собственно как и в соционике, нет надёжного метода типирования

не знаю как тебе, а мне проще без всяких ПЙ понять мотивацию человека и особенности его работы, чем его утЕпировать по какой-либо тЕпологии...

Хотя, м.б., причина в том, что в бошке есть собственная типология aka набор стереотипов default/smile

Ну, положим, твое так называемое "непосредственное понимание человека" это точно такой же набор стереотипов, только не формализованный default/smile

39

Wic пишет:
Ivanes$ пишет:

То, что при таком подходе соционика отходит на задний план и сильно теряет актуальность - неудивительно, ибо соционические аспекты задумывались Аушрой, как полностью охватывающие все информационное поле.
При добавлении же в то же информационное поле всяческих Воль, Физик и Эмоций, вопсринимаемых при этом, как вещи, с соционическими аспектами не связанные, модель теряет всяческий смысл. Поэтому в такой системе афанасьевские функции неизбежно вытеснят из системы ИМ соционические аспекты, поскольку встать с ними в один ряд не могут.

Не, не так. Допустим, есть ЧЛ и есть БЛ, это две разные формы преподнесения одной и той же мысли. А есть 1Л и есть 2Л, это две различные формы взаимодействия по преподнесению мысли. Они могут сочетаться в любой комбинации. Улавливаешь разницу ?

Я понял тебя.
Впрочем, оно меня все равно не вдохновляет.
Раз уж заговорили о работе. Вот смотри - у меня, допустим, Логика результативная. У меня был директор с третьей Логикой. Когда он вызывал меня с целью обсудить какие либо вопросы по работе предприятия и в процессе разработать стратегию действий, и начинал прямо там обсуждать и разрабатывать, я просто говорил ему, что в диалоге мне думать трудно, поэтому, пускай он скажет, чего надо, и я уйду думать, а потом приду к нему с готовыми вариантами решений и мы обсудим. Никаких проблем это не вызывало. Потому что мы оба хотели результата и делали общее дело.
Так же и везде и во всем. Если хочешь что-то сделать - делай,  и не думай о том, где и какая своя или чужая Воля или Физика создает тебе препоны или, наоборот, якобы, помогает.

40

temp3 пишет:
Helga пишет:
temp3 пишет:

а там далее чуток отписал
если подчинённые будут только на время проекта, то можно будет думать быстро
есстественно во всём этом есть жестокие грабли, собственно как и в соционике, нет надёжного метода типирования

не знаю как тебе, а мне проще без всяких ПЙ понять мотивацию человека и особенности его работы, чем его утЕпировать по какой-либо тЕпологии...

Хотя, м.б., причина в том, что в бошке есть собственная типология aka набор стереотипов default/smile

ага, жизненный опыт как правило заруливает любую типологию
но в любом случае и соционика и ПЙ уже отложились в мозгу, а посему в любом случае будут делать какой-то фоновый анализ и давать дополнительную информацию

Угумс. Позволяет формировать свой набор стереотипов (он же жизненный опыт) изначально более упорядочено, а не хаотически.