Механик, ты вот вату катал, что слова, как и волосы, и ногти, суть "плоды" тела-мысли.
Нам не принадлежат уже. Повлиять на нас не могут...
Типа "отработанный шлак". Отпечаток ступни на песке. Волною смоет и нет ничего.
Так я понял твои идеи.
А вот тебе вопрос: А творчество и дети? Они тоже "След на песке". И на "производителей" не влияют? А некоторые ради своих творений и на костер шагают...
Тоже ошибка? Или как?

2 Отредактировано Механик (24.01.2006 16:44:55)

Асталоп пишет:

Механик, ты вот вату катал, что слова, как и волосы, и ногти, суть "плоды" тела-мысли.
Нам не принадлежат уже. Повлиять на нас не могут...
Типа "отработанный шлак". Отпечаток ступни на песке. Волною смоет и нет ничего.
Так я понял твои идеи.

Ты понял то, что ты понял...
Влияя на то, с чем ты был в контакте (контагиозная магия) и на то, что имеет хоть какое-то сходство с тобой (имитативная магия) маг может оказать влияние и на тебя... Поддашься ты такому влиянию, такой магии и колдовству - это уже другой вопрос

А вот тебе вопрос: А творчество и дети? Они тоже "След на песке". И на "производителей" не влияют? А некоторые ради своих творений и на костер шагают...
Тоже ошибка? Или как?

Разумеется, оказывая влияние на продукт твоего творчества или на твоих детей "маг" (здесь - в кавычках) может оказать на тебя существенное влияние, если ты поатлив на такого рода "магию" По тем же принципам контагиозной и имитативной магии

Что касается костров... Хочешь гореть на костре - гори... Не хочешь - не гори...
Но идея гелиоцентрической системы ценна не тем, что Джордано Бруно взошел на костер... Хотя последний факт, в очень незначительной степени, но способствовал популяризации этой идеи...
Впрочем, тут уместно вспомнить противопоставление Галилея и Джордано Бруно  в горинском "Бароне Мюнхгаузене"...
Но это уже будет другая идея, не имеющая отношения к астрономии

3

мех тихо ведёт разговор сам с собой default/icon_mrgreen default/icon_mrgreen default/icon_mrgreen

Механик пишет:

Впрочем, тут уместно вспомнить противопоставление Галилея и Джордано Бруно  в горинском "Бароне Мюнхгаузене"...
Но это уже будет другая идея, не имеющая отношения к астрономии

да, его спалили кажется не за астронамические выкладки.

5 Отредактировано Механик (24.01.2006 18:29:10)

Иван Кукушкин пишет:
Механик пишет:

Впрочем, тут уместно вспомнить противопоставление Галилея и Джордано Бруно  в горинском "Бароне Мюнхгаузене"...
Но это уже будет другая идея, не имеющая отношения к астрономии

да, его спалили кажется не за астронамические выкладки.

Есть приговор, а есть причины. Они не всегда совпадают. Сократа приговорили к смерти за отрицание неуважение богов, например... Джордано Бруно - за ересь. В чем она заключалась? Считается что за приверженность гелиоцентрической системе Коперника.... Что было причиной казни? Неизвестно.

Механик пишет:

Есть приговор, а есть причины. Они не всегда совпадают. Сократа приговорили к смерти за отрицание неуважение богов, например... Джордано Бруно - за ересь. В чем она заключалась? Считается что за приверженность гелиоцентрической системе Коперника.... Что было причиной казни? Неизвестно.

могу наврать, но основанием для мнения о гелиоцентричности была восвсе не астраномия, а как раз некая противоречащая церковному мировоззрению система, а ересь имелась ввиду конкретная - трындеж о возврате к египетским первоистокам знаний и прочее.
найду справку лучше - представлю

7 Отредактировано Механик (24.01.2006 19:03:52)

Иван Кукушкин пишет:
Механик пишет:

Есть приговор, а есть причины. Они не всегда совпадают. Сократа приговорили к смерти за отрицание неуважение богов, например... Джордано Бруно - за ересь. В чем она заключалась? Считается что за приверженность гелиоцентрической системе Коперника.... Что было причиной казни? Неизвестно.

могу наврать, но основанием для мнения о гелиоцентричности была восвсе не астраномия, а как раз некая противоречащая церковному мировоззрению система, а ересь имелась ввиду конкретная - трындеж о возврате к египетским первоистокам знаний и прочее.
найду справку лучше - представлю

Не парься... Философские и эпистемологические  воззрения Джордано Бруно Механику известны.
Речь ведь шла о идее восхождения на костер за собственные мировоззрения, точку зрения...
И уж мало кто знает в чем состояли эти его философские и мировоззрения и чем отличается эпистемология средневековго католицизма от тех же взглядов Джордано Бруно или Коперника. Зато всем известно про то, что Джордано Бруно взошел на костер за то, что был сторонником гелиоцентрической системы, а Галилео Галилей зассал и отказался... И лишь "после того как" воскликнул: "А все-таки она вертится!"
Сдается Механику, что Асталоп как раз об этом и толковал...

нашел

"Бруно, отбрасывая попытки… примирить христианство и магию, безоговорочно возвращается к её языческим истокам. И далее он уповает на то, что великолепная магическая религия египтян вернётся, их нравственные установления придут на смену хаоса нынешнего века, пророчества исполнятся, а небесным знамением, возвещающим, что египетский свет уже возвращается, является гелиоцентрическая система Коперника[…]
Уже, будучи в руках инквизиции, Бруно в камере проповедовал, что крест на самом деле священный знак египтян, и что крест, на котором был распят Христос, имел не такую форму, как у крестов на алтарях, а крест в его нынешней форме изображён на груди у богини Изиды, и что христиане украли его у египтян[…]
известно… что в конце венецианского разбирательства Бруно полностью отрёкся от всех ересей, в которых его обвиняли, и покаянно предался на милость своих судей. Но по закону его должны были перевести в Рим, где дело затянулось. В 1599 году была сделана попытка прояснить ситуацию: знаменитый иезуит Роберт Беллармино с помощью Трагальоло извлёк из сочинений Бруно восемь еретических положений, от которых Бруно предложили отречься, на что он изъявил готовность. Но в том же году он взял назад все отречения, упрямо повторяя, что не писал и не говорил ничего еретического и что служители Святой службы ложно истолковали его взгляды. Тогда Бруно вынесли приговор как нераскаявшемуся еретику и предали светским властям для наказания. Его сожгли заживо в Риме, на Кампо де Фьори, 17 февраля 1600 года."

и про Коперника заодно
"Коперник объяснял…, почему он считает, что именно Земля вращается именно вокруг Солнца, а не наоборот.
«Потому что, как говорит Гермес Трисмегист, величайший из магов древности: "Солнце есть величайший из богов, живой образ Бога, вокруг которого, как перед троном своего отца пляшут дети – планеты»."

большая статья, с сылками на книжки и прочее тут:
http://asriyan.livejournal.com/65375.html#cutid1

Механик пишет:

Не парься... Философские и эпистемологические  воззрения Джордано Бруно Механику известны.
Речь ведь шла о идее восхождения на костер за собственные мировоззрения, точку зрения...
Сдается Механику, что Асталоп как раз об этом и толковал...

уболтал, релаксирую.
а туман то зачем опять напустил, как сфинкс? Ну и поделился бы знанием сокровенным, это не трудно.
А то "...Что было причиной казни? Неизвестно."

10

Иван Кукушкин пишет:

и про Коперника заодно
"Коперник объяснял…, почему он считает, что именно Земля вращается именно вокруг Солнца, а не наоборот.
«Потому что, как говорит Гермес Трисмегист, величайший из магов древности: "Солнце есть величайший из богов, живой образ Бога, вокруг которого, как перед троном своего отца пляшут дети – планеты»."

Упоминая им Гермеса Трисмегиста, ты как раз возвращаешься к началу темы. Гермес (Тот) даровал людям речь и письменность.... Герменевтика - дисциплина о толковании текстов...
Если же развивать тему герметизма в любом из его значений (и как поэтическую школуЮ и как школу эзотерическую) неизбежно вернешься к тому же - к магии слова...

11

Иван Кукушкин пишет:

Ну и поделился бы знанием сокровенным, это не трудно.
А то "...Что было причиной казни? Неизвестно."

Что касается "сокровенных знаний" - то их нет, делиться нечем. Есть много-много информации... Но систематизировать эту информацию посредством текста вряд ли возможно...

12 Отредактировано Асталоп (25.01.2006 05:43:20)

Механик пишет:

Ты понял то, что ты понял...
Влияя на то, с чем ты был в контакте (контагиозная магия) и на то, что имеет хоть какое-то сходство с тобой (имитативная магия) маг может оказать влияние и на тебя... Поддашься ты такому влиянию, такой магии и колдовству - это уже другой вопрос

Итак, речь идет только о магии? Или вопрос можно расширить?
Каждый из нас немного маг. И влияет на окружающих. Посредством контактирования, или воздействуя на образ, обозначенный и опознаваемый нами (имя, к примеру. Или профессия. Или ТИМ default/smile))... Оскорбляет один образ другого- и тот, другой, страдает. Хотя конкретно ЕГО никто не трогал... И КАК!! страдает-то...

Разумеется, оказывая влияние на продукт твоего творчества или на твоих детей "маг" (здесь - в кавычках) может оказать на тебя существенное влияние, если ты податлив на такого рода "магию" По тем же принципам контагиозной и имитативной магии

Здесь я вижу подтверждение моих слов.
Дальнейший дискурс по поводу фактов истории опускаю. Меня интересует следующий аспект. Сформулирую его так: Неужели все то, что человек производит (картины, музыка, строения, идеи, дети...) на самом-то деле человеку не принадлежат. Как только он сделал что-то- оно стало отдельной независимой сущностью...
...Тогда смысл жизни сводится к ПРОЦЕССУ творения.

13 Отредактировано Механик (26.01.2006 09:51:12)

Асталоп пишет:

...Тогда смысл жизни сводится к ПРОЦЕССУ творения.

Скорее к процессам созидания и разрушения... по большей части
А так же творчества или созерцания... для отдельных единичных случаев

14

AKA пишет:

мех тихо ведёт разговор сам с собой default/icon_mrgreen default/icon_mrgreen default/icon_mrgreen

*задумчиво смотрит на монитор*

А я-то думал, куда все волосы и ногти с Оргий подевались? default/icon_mrgreen А Мех ничтоже сумняшеся их прям сюда и перенес default/icon_mrgreen А на Оргиях вместо Меха Ботва теперь по топикам с бейсбольной битой рыщет default/icon_mrgreen

Такова пищевая пирамида в контексте информационного метаболизма default/icon_mrgreen